Кардин и вмешательство во внутренние дела
Реакция тупорылой русской номенклатуры на список сенатора Кардина по делу Магнитского: «Это вмешательство в наши внутренние дела! Посягательство на русский суверенитет! Мы составим ответный список американцев, которым не будем выдавать русские визы!»
Ответ сенатора Кардина на вопрос об отношении к ответному списку: «Российская власть может делать то, что она считает необходимым в том, что касается привилегий в собственной стране — это вопрос, по которому суждение высказывает правительство России».
Симптоматично, что русские чиновники считают своими «внутренними делами» что-то, что происходит в Америке.
Вообще-то подобного рода действия являются принуждением, попыткой заставить власти России вести себя по-другому в тех делах, которые являются внутренним делом России. И именно поэтому да, это именно вмешательство во внутренние дела страны.
Если жена Ильи Бирмана заявит, что не будет иметь никакого секса с Ильей Бирманом до тех пор, пока он продолжает читать новости на французском языке — последний волен возмутиться грубым вмешательством в свои увлечения — нет, в самом деле, какого черта? Хотя вроде это суверенное право любой женщины — отказать в посещении внутренних территорий.
У вас совершенно взорванный мозг. Теперь я понял, на какой электорат работают наши популисты, привет вам.
Ну, заявление о «вмешательстве» еще туда-сюда, но ответный «список» МИДа — это не утешительный диагноз политической системе России.
Вот беда-то. В Россию нельзя будет попасть.
Есть мнение, что так будет даже лучше:
http://rsokolov.livejournal.com/163155.html
Вообще-то, является это вмешательством во внутренние дела или нет, зависит от того, какая изначальная воля была у авторов ходатайства, разве нет? Это могло быть желание защитить Америку от въезда таких мерзавцев (тогда это внутренние дела Америки). А могло быть и давление на Россию (преследование Америкой граждан России вынуждает российские власти отреагировать так или иначе).
Письмо Кардина доступно: http://russian-untouchables.com/docs/D72-LettertoSecretaryClintonApril262010.pdf. В большей его части в качестве аргументации для санкций указывается именно защита Америки и последовательный запрет въезда для коррупционеров (One step we can take...is to deny the individuals...the priviledge of visiting our country. The US has a clear policy of denying entry to individuals involved in corruption).
Но в последнем абзаце есть и повод для заявлений о вмешательстве во внутренние дела России: Doing so will provide some measure of justice...and will send an important message to corrupt officials _in Russia_ and elsewhere that the US is serious about combating _foreign_ corruption and the harm it does. Борьба с коррупцией в чужих государствах — вне зависимости от того, хорошо это или плохо — это, очевидно, вмешательство во внутренние дела другого государства. Так что по-моему формальный повод для таких заявлений есть. Ну это если опустить то, что поведение «тупорылой русской номенклатуры» выглядит свински.
Нихрена себе у вас логика, Атари.
То есть, получается, если я захочу у вас отобрать кошелёк, чтобы купить себе на эти деньги телевизор, то вы должны мне это позволить сделать! Иначе это вмешательство в мои внутренние дела, как же это вы запрещаете мне стать обладателем телевизора, вот же наглость какая!
Вообще, Геннадий, будь я таким же мастером контраргумента, как Илья, я бы заявил, что у вас взорван мозг. Это несомненно обьяснило бы убедительно всю порочность вашего довода. Но, поскольку мне такая безапелляционность претит, то я поинтересуюсь: вы вообще способны оценивать направление вектора ущемления прав? Российские чиновники собирались приехать в Америку с целью выставить ее на телевизоры? Российское МВД собирается/собиралось причинить вред американскому народу?
В данном случае к группе людей (какими бы кончеными контрацептивами они ни были, сейчас это вне темы) применяются визовые, и рассматривается возможность применения финансовых санкций. За что? За действия, предпринятые ими в рамках тех дел, до которых стране, наложившей санкции, вообще не должно быть никакого дела. Агрессивное давление в делах, напрямую Америки не касающихся.
Я вам с Ильей подскажу, как сделать вашу позицию значительно сильнее, и мне не очень понятно, почему вы настаиваете на лицемерном непонимании. Достаточно просто признать, что да, Америка вмешивается во внутренние дела других стран, и тогда можно лишь обсуждать мотивы и справедливость этого вмешательства. А то, может, вы и вмешательство других стран во внутренние дела Ливии отрицаете, я не в курсе — но тогда трудно обьяснить наличие бомбящих страну самолетов других государств.
И вот если вы это признаете — то да, я еще могу с вами согласиться. Я не прочь такого вмешательства во внутренние дела руководства моей страны, потому что в моих интересах хоть как-то сдерживать оборзевшую номенклатуру. Ну и посмеяться над «симметричным ответом» тоже можно — все-таки вряд ли они смогут теперь когда-нибудь посетить наше Золотое Кольцо.
Атари, если я не хочу пускать в свой дом мудаков, то это не является вмешательством в их личные дела.
Почему это Америке не должно быть дела до того, мудак или нет въезжает в их страну? Им до этого очень даже есть дело, и поэтому они наблюдают, что происходит в мире для выявления подобных личностей. Наблюдение — это не вмешательство. С какой стати изменение порядка въезда на границе США вдруг внезапно является внутренним делом России? Посмотрите на карте, где находится Россия и где граница США, а также посмотрите в словаре, что означает слово «внутренний».
Есть миллиард случаев, когда Америка вмешивается в дела других стран, в том числе и России, но данная ситуация ничего общего с вмешательством не имеет.
это не так. магнитский в момент смерти работал в британской компании. британия — друзья америки.
У нас в Латвии тоже принято говорить, что русcкоязичные оставлены без прав на что-либо и коренные жители терроризируют своими требованиями (чтобы получить гражданство, надо знать историю страны, конституцию, гимн, итп.).
И как не странно, но в Москве в тоже время борются с кавказскими национальностями по полной программе.
в латвии очень любят манипулировать фактами.
Геннадий
Смотрим, оказывается Россия граничит с США.
Уровень коррупции в стране настолько высок, а преступное бездействие высокопоставленных должностных лиц исполнительной, законодательной и судебной власти, в том числе прокуратуры, граничащее с преступным соучастием, настолько очевидно, что Россия достойна того, чтобы в ее внутренние дела вмешивались.
И очень стыдно за страну в лице «тупорылой русской номенклатуры», которая с пеной у рта «гордо демонстрирует» всеми миру, что подозреваемые в торговле кокаином и оружием подлежат безусловной государственной защите в России!
@Геннадий: То есть, вы отказываетесь признавать, что данные «списки кардина», и прочие подобные «списки» суть инструменты политического давления, и настаиваете на том, что это искреннее «желание Америки обезопаситься от мудаков», то есть, такая вынужденная самооборона, да? Хорошо, я понял вашу интересную точку зрения.
С этой позиции мне не очень понятно, почему те же люди так возмущаются запретом на Боржоми. Или на польское мясо. Или на прочую хрень, которую мы не хотим покупать у мудаков. По соображениям здравоохранения, конечно же, вмешиваться в чужие дела мы бы не хотели.
А грузины называли всю эту онищенковщину «вмешательством в их внутренние дела»?
Грузины, к сожалению, любое действие России называют вмешательством в их внутренние дела и угрозой молодой демократии :)
Не слышал такого, но если называли — значит такой же бред несли, как наши сейчас.
Кактус, у США есть граница внутри территории России?
Атари, не надо смешивать понятия, инструмент политического давления не подразумевает вмешательство во внутренние дела.
Геннадий, мне любопытно, а что же вы понимаете под вмешательством во внутренние дела государства? Непосредственно начало бомбардировки или ввод войск?
Вот, к примеру, выдержка из обязанностей государств согласно «Декларации о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств»
«l) обязанность государства воздерживаться от использования или искажения вопросов о правах человека в качестве средства вмешательства во внутренние дела государств, оказания давления на другие государства или создания атмосферы недоверия и беспорядка в пределах государств и между государствами или группами государств;»
Или вот, право государства:
«d) право и обязанность государства бороться, в рамках своих конституционных полномочий, против распространения фальшивых или искаженных сообщений, которые могут рассматриваться как вмешательство во внутренние дела других государств или как наносящие ущерб укреплению мира, сотрудничества и дружественных отношении между государствами и нациями;»
Все сходится.
Да, есть. Территория посольства считается территорией США :D
Импликация из ложного предиката всегда истинна.