Ну подобного в любой ОС можно насмотреться вдоволь, не повод для расстройства :-)
Александр Голанов
2008
10.5.6? :)
Илья Бирман
2008
Не, это за два месяца накопилось :-) На 10.5.6 я пока забил.
Алисей Лебедев
2008
Это монологовые окна, а не диалоговые.
Flint
2008
Просто интересно, а тени под скриншоты окон сами накладываются при снятии?
Ксения Мартынова
2008
Сами :)
m4rr
2008
Последнее — это когда айфон подключаешь, а через секунду вытаскиваешь шнур :-).
Илья Бирман
2008
Ага :-)
Александр Анатольевич
2008
В плане ошибок ни чем не отличается от виндоуз.
Алисей Лебедев
2008
@Александр
Как не отличается? А тени? А векторные иконки?
Илья Бирман
2008
Иконки растровые :-)
Александр Анатольевич
2008
Я имел ввиду по содержанию текста.
Илья RooT
2008
_Пока_ не отличается (не помню я твою разметку для выделения, тезка, хоть убей). MS обещают в Windows 7 сделать «человечные» сообщения об ошибках, не типа таких вот «какая-то там еррор нумер хрен знает какой», но и не такие, как в Висте «у нас там что-то звезданулось, что именно мы вам не скажем, ща отошлем отчет в MS». Посмотрим, что у них получится, пока в ранних альфа билдах я особо такого «человечного» поведения не наблюдаю.
Илья Бирман
2008
Микрософты всегда всё обещают, но потом ничего не делают. Эплы наоборот молчат в тряпочку, пока им ничего показать.
Илья RooT
2008
Знаю, знаю, что ты скажешь, что нужно не сообщения об ошибках человечными делать, а кол-во самих ошибок уменьшать =)
Илья Бирман
2008
Мне бы даже в голову такое не пришло. Сообщения об ошибках довольно редко являются свидетельством ошибок в программах.
Александр Анатольевич
2008
Надо просто убрать такое понятие как «ошибка» программы и заменить его на подсказку или ограничение. тогда и восприниматься это будет по другому.
Илья RooT
2008
Сообщения об ошибках довольно редко являются свидетельством ошибок в программах.
Ну не скажи.. Сразу видно, что ты не программист. Сообщение об ошибке — это явный признак некомпетентности оного товарища. Он должен выкручиваться! Не хватает памяти — задействуем резервы, виртуальную память. Не можем создать временный файл — пробуем создать его в другом месте. Хотим обновиться, но нет сети — мы не орем, «я, „№#;%!(), откровенно заявляю, что сети у вас нет“, а молча сидим и ждем, пока она появится, тогда и лезем за обновлением. Нервы-то у людей не резиновые… Что мешает тому же Айтюнсу, если он не успел идентифицировать твой телефон, просто молчать в тряпочку? Человек увидит, что ничего не произошло, и подключит телефон заново. Зачем сообщать об очевидных вещах?
Илья Бирман
2008
Левые рассуждения какие-то.
Говёный интерфейс и ошибки в программе — разные вещи, Илья.
Николай Товеровский
2008
Про такие, как правильно заметил Алисей Лебедев, «монологовые» окна интересно рассказывает Джеф Раскин в главе 6 книги The Human Interface (http://raskin-interface.narod.ru/interface/chapter6.htm). Он пишет: «если пользователь в следующий момент может выполнить только одно действие, пусть это действие выполнит компьютер», то есть таких окон вообще не должно быть.
особенно последнее окно вводило в ужас десятки и сотни программеров, которые iphone sdk мучали...
Ник Митин
2008
А чего ты хочешь? Это наследие BSD. :) Там никто никогда не думал о понятности происходящего для обычных смертных.
Константин Тумалевич
2008
У iTunes все основные ошибки описаны словами, а цифровые ошибки вылезают крайне редко. Например при зашивании кривых прошивок в iPhone
Андрей Шапиро
2008
Тоже бажит? =)
Кстати, вежливо ли требовать обязательно ввести мыло, Илья? ;)
Я считаю, что нет.
Илья Бирман
2008
А я считаю, что я должен иметь возможность ответить на твой комментарий и рассчитывать, что ты ответ прочитаешь.
Андрей Шапиро
2008
Ну вот, то есть ты ограничиваешь мою свободу. А без свободы нет любви. =)
В любом случае обязательные поля для ввода — интерфейсное зло. Ромочка был бы недоволен. =)
Илья Бирман
2008
Требование «гарантировать возможность ответа» для меня более высокого уровня, чем требование «сделать, чтобы Рома Воронежский был доволен по мнению Андрея Шапиро» :-)
Я со своей стороны делаю всё, чтобы тебя не напрягать: твои имя и адрес запоминаются в куки, поэтому вводить тебе их надо только один раз.
Андрей Шапиро
2008
И все же вы — эгоист, Илья, исходя из обоих ваших ответов.
Зачем тогда писать о правильных интерфейсах, если создавая свой, ты исходишь из условий удобств собственных, а не удобств пользователя. =)
Оставь Воронежского. Я против обязательных полей.
Илья Бирман
2008
Андрей, зачем ты перешёл на «вы» в первом абзаце?
Я не понимаю, нафиг нужен «удобный интерфейс», который не решает поставленную задачу. Ещё можно убрать обязательное поле текста комментария и просто вытягивать текст из Яндекс.Рефератов. Так будет ещё проще, но смысла в таком общении не останется вовсе.
Андрей Шапиро
2008
Задачу нужно решать изящно. Необходимость внесения данных о себе бич большинства систем. На данный момент в вебе еще не предложено изящного решения «безболезненной» авторизации. Были неплохие попытки, но задача не решена.
Николай Товеровский
2008
Андрей Шапиро, так предложите решение, которое позволит Илье иметь возможность ответить автору поста, и не потребует ввода почтового адреса.
Сам считаю решение с помощью куков неплохим.
Андрей Шапиро
2008
Почему бы не сделать возможность отсылки ответа на мыло опцией? Хочешь получать ответы на мыло — указываешь мыло один раз, как сейчас и сделано у Ильи. Не хочешь — ничего не указываешь. Понимаете, должна быть у меня свобода выбора. И эту свободу Илья уважать не хочет — вот что мне не по душе. То что Илья хочет, чтобы ему ответили, это его проблема, почему это меня должно волновать? Проблема гуманитарного характера.
Что же касается задачи технической, то я не вижу другого варианта пока кроме как решение га основе cookies, упомянутого вами, Николай.
Илья Бирман
2008
Свободу комментаторов сказать что-то и не желать слышать, что я скажу в ответ, я уважать не хочу и не буду. Эта свобода не достойна ни малейшего уважения: она называется по-русски «пукнуть в лужу».
Кстати, из этих же соображений я почти всегда удаляю комментарии, где в качестве почты оставлен фуфел (вроде a@b.c), даже если сам по себе комментарий вполне безобиден.
У тебя есть свобода выбора: писать комментарий или нет. Но свобода предполагает ответственность: решил написать — будь готов к ответу (во обоих смыслах).
А технически более удачного решения пока, как мы видим, никто предложить не может.
Андрей Шапиро
2008
Отвечать нужно, когда требуется ответ.
Не надо приплетать сюда классиков с их связыванием «свободы» и «ответственности». Если ты сможешь объяснить за что должна быть ответственность моя кошка, желающая и свободная возлежать на моем диване, я с удовольствием тебя послушаю. Либо расскажи, а лучше покажи границы своей ответственности в ответе гопнику на его реплику в подворотне. Ведь нужно отвечать. А так, это умные слова брошенные в воздух. Ты там про лужи что-то писал. =)
Илья, формат, который ты здесь организовал, он конечно твой и тебе им рулить. Но формат этот говорит о многом. Стремление всегда быть хозяином последнего слова — следствие извращенного проявления инстинкта власти. Просто подумай над этим, Илья. Мне отвечать по этому поводу ничего не нужно.
Илья Бирман
2008
Я решаю, когда требуется ответ, а когда нет — это к первому предложению. Что же касается двух последних, то часто используемый многими принцип «не отвечай, а просто подумай» является ярчайшим свидетельством осознания автором собственной неспособности защитить свою точку зрения.
Пытаясь уйти куда-то в философию и психотерацию, ты совешенно забыл о том, с чего начинался этот разговор. Напомню тебе: я хочу иметь возможность ответить всякому, кто пишет мне комментарий. Мне странно, что желание быть хозяйном в своём доме ты рассматриваешь как извращённое и подвергаешь осуждению.
Андрей Шапиро
2008
И в этот раз все тоже самое в твоем ответе.
Илья, ты чересчур заинтересован остаться «на высоте». И зачем-то бросаешься соревноваться в краснословии и интеллекте, забыв об интересе и уважении к гостю.
Твоих прав я не оспаривал. При всем уважении к тебе как к человеку и дизайнеру, мне неприятно оставаться у тебя «в гостях» в этом формате. Всех благ!
Павлуша
2008
Ребята, вам не хватает брошенной перчатки и вызова на дуэль.
Тут ведь про иконки на Маке? Ну так первая иконка очень крутая. Ошибка, а она довольно улыбается, настроение пользователю поднимает
Николай Товеровский
2008
Не Андрей, вы не решили задачу.
Илья, как заказчик, хочет иметь возможность ответить любому комментатору лично. Ваше решение с опциональной почтой не решает эту задачу, потому что, если кто-то почту не оставит, то и возможности ответить у Ильи не будет.
Иванов Иван
2008
По поводу невыключения.
Корпус без большой кнопки «вкл». Включаешь комп сзади и забываешь об этом.
Когда слов не хватает, в ход пускают цифры.
Да. И такого на маке до хрена. Не расстраивает?
Нет :-)
Ну подобного в любой ОС можно насмотреться вдоволь, не повод для расстройства :-)
10.5.6? :)
Не, это за два месяца накопилось :-) На 10.5.6 я пока забил.
Это монологовые окна, а не диалоговые.
Просто интересно, а тени под скриншоты окон сами накладываются при снятии?
Сами :)
Последнее — это когда айфон подключаешь, а через секунду вытаскиваешь шнур :-).
Ага :-)
В плане ошибок ни чем не отличается от виндоуз.
@Александр
Как не отличается? А тени? А векторные иконки?
Иконки растровые :-)
Я имел ввиду по содержанию текста.
_Пока_ не отличается (не помню я твою разметку для выделения, тезка, хоть убей). MS обещают в Windows 7 сделать «человечные» сообщения об ошибках, не типа таких вот «какая-то там еррор нумер хрен знает какой», но и не такие, как в Висте «у нас там что-то звезданулось, что именно мы вам не скажем, ща отошлем отчет в MS». Посмотрим, что у них получится, пока в ранних альфа билдах я особо такого «человечного» поведения не наблюдаю.
Микрософты всегда всё обещают, но потом ничего не делают. Эплы наоборот молчат в тряпочку, пока им ничего показать.
Знаю, знаю, что ты скажешь, что нужно не сообщения об ошибках человечными делать, а кол-во самих ошибок уменьшать =)
Мне бы даже в голову такое не пришло. Сообщения об ошибках довольно редко являются свидетельством ошибок в программах.
Надо просто убрать такое понятие как «ошибка» программы и заменить его на подсказку или ограничение. тогда и восприниматься это будет по другому.
Ну не скажи.. Сразу видно, что ты не программист. Сообщение об ошибке — это явный признак некомпетентности оного товарища. Он должен выкручиваться! Не хватает памяти — задействуем резервы, виртуальную память. Не можем создать временный файл — пробуем создать его в другом месте. Хотим обновиться, но нет сети — мы не орем, «я, „№#;%!(), откровенно заявляю, что сети у вас нет“, а молча сидим и ждем, пока она появится, тогда и лезем за обновлением. Нервы-то у людей не резиновые… Что мешает тому же Айтюнсу, если он не успел идентифицировать твой телефон, просто молчать в тряпочку? Человек увидит, что ничего не произошло, и подключит телефон заново. Зачем сообщать об очевидных вещах?
Левые рассуждения какие-то.
Говёный интерфейс и ошибки в программе — разные вещи, Илья.
Про такие, как правильно заметил Алисей Лебедев, «монологовые» окна интересно рассказывает Джеф Раскин в главе 6 книги The Human Interface (http://raskin-interface.narod.ru/interface/chapter6.htm). Он пишет: «если пользователь в следующий момент может выполнить только одно действие, пусть это действие выполнит компьютер», то есть таких окон вообще не должно быть.
Можно придумать много способов как избавиться от них, например собирать их куда-нибудь (http://ksoftware.ya.ru/replies.xml?item_no=168).
особенно последнее окно вводило в ужас десятки и сотни программеров, которые iphone sdk мучали...
А чего ты хочешь? Это наследие BSD. :) Там никто никогда не думал о понятности происходящего для обычных смертных.
У iTunes все основные ошибки описаны словами, а цифровые ошибки вылезают крайне редко. Например при зашивании кривых прошивок в iPhone
Тоже бажит? =)
Кстати, вежливо ли требовать обязательно ввести мыло, Илья? ;)
Я считаю, что нет.
А я считаю, что я должен иметь возможность ответить на твой комментарий и рассчитывать, что ты ответ прочитаешь.
Ну вот, то есть ты ограничиваешь мою свободу. А без свободы нет любви. =)
В любом случае обязательные поля для ввода — интерфейсное зло. Ромочка был бы недоволен. =)
Требование «гарантировать возможность ответа» для меня более высокого уровня, чем требование «сделать, чтобы Рома Воронежский был доволен по мнению Андрея Шапиро» :-)
Я со своей стороны делаю всё, чтобы тебя не напрягать: твои имя и адрес запоминаются в куки, поэтому вводить тебе их надо только один раз.
И все же вы — эгоист, Илья, исходя из обоих ваших ответов.
Зачем тогда писать о правильных интерфейсах, если создавая свой, ты исходишь из условий удобств собственных, а не удобств пользователя. =)
Оставь Воронежского. Я против обязательных полей.
Андрей, зачем ты перешёл на «вы» в первом абзаце?
Я не понимаю, нафиг нужен «удобный интерфейс», который не решает поставленную задачу. Ещё можно убрать обязательное поле текста комментария и просто вытягивать текст из Яндекс.Рефератов. Так будет ещё проще, но смысла в таком общении не останется вовсе.
Задачу нужно решать изящно. Необходимость внесения данных о себе бич большинства систем. На данный момент в вебе еще не предложено изящного решения «безболезненной» авторизации. Были неплохие попытки, но задача не решена.
Андрей Шапиро, так предложите решение, которое позволит Илье иметь возможность ответить автору поста, и не потребует ввода почтового адреса.
Сам считаю решение с помощью куков неплохим.
Почему бы не сделать возможность отсылки ответа на мыло опцией? Хочешь получать ответы на мыло — указываешь мыло один раз, как сейчас и сделано у Ильи. Не хочешь — ничего не указываешь. Понимаете, должна быть у меня свобода выбора. И эту свободу Илья уважать не хочет — вот что мне не по душе. То что Илья хочет, чтобы ему ответили, это его проблема, почему это меня должно волновать? Проблема гуманитарного характера.
Что же касается задачи технической, то я не вижу другого варианта пока кроме как решение га основе cookies, упомянутого вами, Николай.
Свободу комментаторов сказать что-то и не желать слышать, что я скажу в ответ, я уважать не хочу и не буду. Эта свобода не достойна ни малейшего уважения: она называется по-русски «пукнуть в лужу».
Кстати, из этих же соображений я почти всегда удаляю комментарии, где в качестве почты оставлен фуфел (вроде a@b.c), даже если сам по себе комментарий вполне безобиден.
У тебя есть свобода выбора: писать комментарий или нет. Но свобода предполагает ответственность: решил написать — будь готов к ответу (во обоих смыслах).
А технически более удачного решения пока, как мы видим, никто предложить не может.
Отвечать нужно, когда требуется ответ.
Не надо приплетать сюда классиков с их связыванием «свободы» и «ответственности». Если ты сможешь объяснить за что должна быть ответственность моя кошка, желающая и свободная возлежать на моем диване, я с удовольствием тебя послушаю. Либо расскажи, а лучше покажи границы своей ответственности в ответе гопнику на его реплику в подворотне. Ведь нужно отвечать. А так, это умные слова брошенные в воздух. Ты там про лужи что-то писал. =)
Илья, формат, который ты здесь организовал, он конечно твой и тебе им рулить. Но формат этот говорит о многом. Стремление всегда быть хозяином последнего слова — следствие извращенного проявления инстинкта власти. Просто подумай над этим, Илья. Мне отвечать по этому поводу ничего не нужно.
Я решаю, когда требуется ответ, а когда нет — это к первому предложению. Что же касается двух последних, то часто используемый многими принцип «не отвечай, а просто подумай» является ярчайшим свидетельством осознания автором собственной неспособности защитить свою точку зрения.
Пытаясь уйти куда-то в философию и психотерацию, ты совешенно забыл о том, с чего начинался этот разговор. Напомню тебе: я хочу иметь возможность ответить всякому, кто пишет мне комментарий. Мне странно, что желание быть хозяйном в своём доме ты рассматриваешь как извращённое и подвергаешь осуждению.
И в этот раз все тоже самое в твоем ответе.
Илья, ты чересчур заинтересован остаться «на высоте». И зачем-то бросаешься соревноваться в краснословии и интеллекте, забыв об интересе и уважении к гостю.
Твоих прав я не оспаривал. При всем уважении к тебе как к человеку и дизайнеру, мне неприятно оставаться у тебя «в гостях» в этом формате. Всех благ!
Ребята, вам не хватает брошенной перчатки и вызова на дуэль.
Тут ведь про иконки на Маке? Ну так первая иконка очень крутая. Ошибка, а она довольно улыбается, настроение пользователю поднимает
Не Андрей, вы не решили задачу.
Илья, как заказчик, хочет иметь возможность ответить любому комментатору лично. Ваше решение с опциональной почтой не решает эту задачу, потому что, если кто-то почту не оставит, то и возможности ответить у Ильи не будет.
По поводу невыключения.
Корпус без большой кнопки «вкл». Включаешь комп сзади и забываешь об этом.