Дискуссии по понедельникам: национальные спортивные достижения

Почему люди орут в четыре утра по поводу хоккейной победы?

Радуются.

Почему это настолько серьёзная радость, что им не влом идти на улицу, а иногда ещё и садиться за руль и ездить по всему городу, непрерывно сигналя?

Чтобы быть причастными к истории, к другим таким же.

Почему человек, который в это время хочет спать, не должен считать их тупыми кретинами?

Возможно, потому что он сам так бы сделал, если бы не хотел спать..

Что изменится в их жизни благодаря этой победе?

+10 к патриотизму.

Почему люди не ликуют так, когда происходит что-то действительно хорошее, такое, что они смогут как-то ощутить на себе?

Законы шоу-бизнеса. Люди любят зрелища.

Как быть, если тебя радует победа кого-то, кто выступает за другую страну? Грешно ли радоваться победе Домрачевой или Кузьминой? А Бьёрндалена?

Не знаю.

Где проходит граница между неадекватным фанатом и нормальным спортивным болельщиком?

Фанат фанатичен, болельщик — нет.

Разные люди в силу своей образованности и воспитанности по-разному выражают свои эмоции, касающиеся спорта. Кто-то орёт под окнами, кто-то делает полезные сайты. Думаю, это вопрос культуры, воспитания, привычек и традиций. Для меня загадка, почему вообще существует явление «болеть за команду». Понятно, когда любишь спорт и занимаешься им. Но смотреть, как им занимается кто-то другой, на мой взгляд, странно. Надеюсь, когда-нибудь мне расскажут, в чём фишка.

Болеть за одну команду — значит испытывать сопричастность к чему-то. Часто с совершенно незнакомыми людьми. Можно сказать, стадный инстинкт. И ещё это лишний повод для разговора (small talk) или повод показать свои знания (чаще всего чисто мужская предметная область). Лично для меня непонятен феномен «спортивного боления» как такового — и без деления на национальный / интернациональный.

Что касается именно национальных достижений, то тут, скорее, действует фактор «по умолчанию» или «родителей не выбирают». Есть любимый клуб, а сборная твоей страны как бы любима «по умолчанию». Возможно, именно простота выбора объекта и объясняет сам выбор. Другими словами, проще (и безопаснее) болеть за русскую хоккейную команду, когда идешь в спортбар, чем за их противников (с кем они там играли?).

Ден, а мне кажется смотреть как кто-то хорошо занимается спортом — это своего рода мотивация, возможность увидеть, как можно это делать круче, футбол, например.

В конце концов, люди от этого удовольствие получают ;-)

Почему люди орут в четыре утра по поводу хоккейной победы? Почему это настолько серьёзная радость, что им не влом идти на улицу, а иногда ещё и садиться за руль и ездить по всему городу, непрерывно сигналя?

Потому что людям надо азарта. Адреналина. Одни для этого что-то делают сами (катаются на каяках / яхтах / велах, лезут куда-то), другие — смотрят на что-то, результат чего непредсказуем. Можно смотреть на рулетку, но хоккей веселее, опять же движуха есть.

Ну и те, кто сами играют / играли в хоккей — они тоже в числе зрителей. Мне вот волейбол нравится смотреть, когда есть время — и красиво, и понимаю в этом. Но выходить на улицу кричать — да, для этого надо совсем пустую жизнь иметь :-)

Почему человек, который в это время хочет спать, не должен считать их тупыми кретинами?

Потому что не должен :-) Но может — его право :-)

Что изменится в их жизни благодаря этой победе? Почему люди не ликуют так, когда происходит что-то действительно хорошее, такое, что они смогут как-то ощутить на себе? Как быть, если тебя радует победа кого-то, кто выступает за другую страну? Грешно ли радоваться победе Домрачевой или Кузьминой? А Бьёрндалена? Где проходит граница между неадекватным фанатом и нормальным спортивным болельщиком?

Фаната обычно не интересует то, что происходит на поле, ему важнее тусовка, драка на трибунах или у телевизора. Как-то так :-)

Я не очень понимаю всеобщего восторга.

Да, ребята-хоккеисты молодцы. Да, за них можно порадоваться — они тренировались, боролись, победили. Как мы причастны к этому? Ну если только тем, что выбрали их как объект боления.

С единоразовым шумом ночью можно, в общем-то смириться. На Новый год тоже часть людей шумит и гуляет всю ночь, а часть спит и им плевать на общий восторг. Может, им на работу утром, а может просто не отмечают этот праздник. Хотя шум всю ночь это неуважение к другим людям.

Больше всего я не понимаю, когда болельщики, которые так радуются победе нашей сборной, не важно по какому виду спорта, костерят этих же спортсменов в случае проигрыша. От любви до ненависти один шаг?

На местном сайте новость и цитата оттуда, возможно она как-то объяснит эмоции болельщиков: «Это просто нереальные ощущения! Кататься огромным кортежем, длиной в несколько километров, пожимать руки прохожим, отбивать „пять“ рядом едущим рязанцам и кричать: Россия чемпион!!! Все такие сразу друг другу братья! Это нереально круто!» — написала в Инстаграме одна из участниц гуляний. «В центре творится невообразимый ппц, все очень рады», — заметила другая.

+10 к патриотизму.

Это назвается квасной патриотизм. Никакого отношения к истинному патриотизму это не имеет.

Аквариум, 1981.

Марш

Хочу я стать совсем слепым
И торговаться ночью с пылью;
Пусть не подвержен я насилью,
И мне не чужд порочный дым.

Я покоряю города
Истошным воплем идиота;
Мне нравится моя работа,
Гори, гори, моя звезда!

Есть у хомосапиенсов потребность «быть причастным к чему-то большему». Есть дорогой способ — искать смысл в жизни, изучать вселенную. А есть более дешевый — скакать с толпой «как все». Оба они замечательны каждый по себе. Главное выбрать для себя здоровый баланс.

Поскольку второй способ очень хорошо воспитывает налогоплательщиков, то государства всего мира тратят непропорционально больше бабла на разные массовые мероприятия, чем на индивидуальное самопознание. Нет, не потому что тут какой-то коварный замысел, просто система плодит себе подобных. В гослидеры вырываются те, кто лучше всего умеют управлять толпой. Логично, что они прикладывают усилия и финансы именно туда, где лучше всего умеют.

На Новый год тоже часть людей шумит и гуляет всю ночь, а часть спит и им плевать на общий восторг.

Однако НГ ночь в законе (у нас в регионе точно) прописана отдельным случаем. Поэтому граждане мирятся с шумом и знают заранее, что будет пальба и гудение.

По-моему, спортивные достижения должны быть, прежде всего, персональными, а не размазанными на всю страну и помноженными на ложный патриотизм. Никакой национальной гордости нет, когда всю ночь под пиво орешь «Гоооол», а потом утром звонишь на работу и говоришь, что заболел.

Команда, которая набирает себе игроков, покупая их по всему миру, никак не поднимает престиж государства своими победами — это фальш для дурачков, которые не способны на личные достижения, но считают себя «патриотами».

По этому поводу думаю, что показное непонимание боления за спорт — самый мерзкий вид снобизма.

Что изменится в их жизни благодаря этой победе?

Ничего.

Почему люди не ликуют так, когда происходит что-то действительно хорошее, такое, что они смогут как-то ощутить на себе?

Потому что ничего такого не происходит. Но при победе революций, допустим, люди всегда выходят на улицы, радуются. На Украине так было.

Как быть, если тебя радует победа кого-то, кто выступает за другую страну? Грешно ли радоваться победе Домрачевой или Кузьминой? А Бьёрндалена?

Радоваться. Не грешно.

Заметил вот что: если ты следишь за ходом всего чемпионата, то победа приносит особую радость, впрочем, как и проигрыш приносит особую горечь. А когда включил сразу на финал, радости или горечи нет совсем. Отсюда вывод, что люди, которые не следят за ходом соревнований, не могут в полной мере радоваться победе. В этот раз я смотрел только финал, а предыдущие годы старался посмотреть все матчи с участием сборной.

Сильно зависит от страны. Самые ужасные болельщики — в Польше, там криминальная молодежь выбрала футбол своей религией, постоянные мордобои, в т.ч. со смертельным исходом.

Самые культурные болельщики — в Германии. В Баварии (где один из лучших клубов в мире) радуются победам, но как-то потише и не всю ночь.

В общем, чем более лузерская в стране команда, тем больше за неё «болеют».

Вопрос достоин диссертаций.

Если не брать в расчёт тяжелые случаи фанатизма, а рассмотреть среднестатистического болельщика любого вида спорта, то «болеть» сравнимо с увлечением собрать марки, пересматривать «звёздные войны», писать в блог или ходить в театр. Людям надо чем-то заниматься помимо работы и беспокойства о том, как прокормить себя.

Один не может слушать оперу, а другой получает почти физическое удовольствие от сопрано Анны Нетребко. Один не понимает зачем 22 взрослых мужика бегают за кругляшом по полю, а другой улавливает тончайшие моменты тактики, искусный дриблинг и превосходное чувство гола.

Илья, целое собирается из частей. Тактика часть любого профессионального соревнования. Всегда приятно смотреть на тактически грамотную борьбу. Чем больше знаешь о предмете в целом, тем глубже страсть.

Если противник переигрывает — тем лучше, наслаждаться игрой, пребывать в ожидании, как твоя команда справится с трудностями. Увидеть ошибки и следить в будущем, как команда или игрок исправляется. К тому же, всегда интереснее наблюдать игру с сильным соперником.

А здесь не нужны классификации, потому что они не истинны. Ваше личное отношение к ним никак не относится к реальности. Реальность в том, что чуваки сигналят в 4 утра и всё. Считать их кем-то бессмысленно, это ничего не меняет, если конечно у вас нет пулемёта и лицензии на отстрел всех из окна. Если вас интересует их личная мотивация, то слова «вкусы» вероятно будет достаточно. У них отличные от вас вкусы, и вы эти вкусы не разделяете.

Не думаю, что «поэтому». Если в законе пропишут, что ночь после хоккейной победы — это особый случай, это моего возмущения не отменит.

Ок, тогда я за себя говорю. Я живу в обществе / государстве. Теоретически законы должны поддерживать интересы граждан. И если так окажется, что есть закон о праздновании побед, я смирюсь, т. к., видимо, большей части населения это необходимо.

Всё перечисленное Ильей — последствия стадного животного чувства. Если в одном племени обезьяны сильнее, меньше вероятность, что нападут на конкретную обезьяну.

Подмена достижений. Если делаешь A, то результатом будет B. Здесь не нужно ничего делать. Можно на диване гордиться за победу, за великую страну.

Тоже никогда этого не понимал и в общем считаю профессиональный спорт совершенно бесполезным явлением.

По-моему у этого и у патриотизма из предыдущей серии одна и та же причина.

Послушность, подавление своей воли в пользу воли авторитетного вождя, разделение мира на своих и чужих и сопереживание представителям «своих» — это всё эволюционные приспособления, которые позволяют группе людей действовать координированно (видимо, когда-то давно это было необходимым для выживания). Проявлением этих приспособлений в нынешнем мире является и патриотизм, и радость от победы любимой команды, и вражда с теми, кто не относится к «своим», и многое другое. Почему победа команды — такая радость? Потому что нейроны так соединены в мозге. Когда-то популяции людей были поставлены в такие условия, что выживали из них только те, для которых среди желательных событий, приносящих радость, были в частности и «победы» своих соратников — например, группа охотников завалила слона, и всё племя радуется, что теперь есть чего жрать ближайшую неделю.

Можно научиться эти механизмы иногда игнорировать или ослабить их влияние, но точно также, как не все научились починить водопровод, не у всех есть и хороший контроль над эволюционным наследством.

То, как люди ведут себя после спортивных побед, напоминает обычный праздник, только в меньшем размере. На праздниках люди веселятся как могут — кто пляшет, кто ликует. Алкоголь усиливает действия по понятной причине. Тот факт, что они празднуют ночью, скорее всего, лишь досадное совпадение — игры обычно оканчиваются ближе к вечеру. Я лично не одобряю такой шум ночью, но на этот случай всегда есть беруши.

Люди ликуют и при личных победах. Посмотрите на запуск любого крупного проекта (космической ракеты, поезда, даже простого магазина) со стороны её создателей — они радуются, хлопают. Конечно, их уровень образования гораздо выше среднего спортивного фаната, поэтому способ празднования у них более культурный.

Никто вам не запрещает болеть за команду другой страны. Разумеется, «свои» фанаты вас не поймут, глупо искать у них одобрения. Например, я наблюдаю за киберспортами и получаю удовольствие от хорошей игры, не зависимо от победителей. И я видел много людей со схожей позицией. Я предполагаю, что в традиционных видах спорта так популярно болеть за местную команду по исторической причине. Люди были более ограничены в перемещении по миру, так что они чувствовали большую привязанность к «своим».

Откуда в вас столько занудства по-поводу спорта?

Это просто интересно — посмотреть на игру и попереживать, зная, что от поражения твоей команды тебе ни прибудет ни убудет. То есть, такое безопасное щекотание нервов. Ну и сам процесс довольно интересен — будь то футбол, хоккей или биатлон.

Просто, следуя вашей логике, можно задать вопрос «в чём смысл» для любого действия и профессии. Дизайнер? А в чём смысл твоей работы? Ты помогаешь клиенту продавать его товары? А зачем? Чтобы общество больше потребляло ненужных вещей? Врач? Зачем ты лечишь людей? Всё равно все вернутся откуда пришли, так зачем лечить и откладывать этот момент? Ну и т. д.

Спорт — это, прежде всего, борьба с самим собой и с человеческими возможностями в принципе. Задираем планку и пытаемся до неё дотянутся. Так же, как учёные разгадывают загадки вселенной, спортсмены проверяют на прочность человеческий вид.

В общем, ребят, не понял я смысла этого обсуждения.

P.S. А то, что кто-то под окнами орёт — так у меня каждую ночь под окном гопники всякие в беседке орут. Типа, болельщикам нельзя, а гопникам можно?

Илья, я про комментаторов. В посте действительно не было всего этого и, соответственно, это обращение не вам.

Кстати, никогда не понимал, зачем болеть за какую-то неродную (зарубежную) команду или спортсмена. Допустим, какой-нибудь очередной ЧМ по футболу — человек почему-то болеет за Испанию, сам же живет в Латвии... При чём тут Испания, спрашивается? Что тебя связывает с Испанией, что ты за неё болеешь? За своих ведь болеть надо!

Рекомендую книгу Роберта Чалдини «Психология влияния» — там почти целая глава посвящена сабжу.

только хотел написать про Роберта Чалдини, как увидел предыдущий коммент)

смысл в том, что тут работает принцип ассоциации, и болельщик команды из своего города приравнивает себя к игрокам и переживает за их победу, что доказало бы его собственное превосходство.