Подписаться на блог
В Твиттере

Реплики и ссылки на заметки

В Фейсбуке

Ссылки на заметки

Вконтакте

Ссылки на заметки

В Телеграме

Ссылки на заметки

В Тумблере

Заметки целиком

В Же-же

Заметки целиком

По РСС

Заметки целиком

Если что-то из этого не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

Дискуссии по понедельникам: куда валить?

Продолжаем рубрику «дискуссии по понедельникам». В понедельничных заметках разрешены комментарии. Я удаляю офтопик, мат не по делу, личные оскорбления, анонимные комментарии. Темы дискуссий — это темы моего блога: дизайн, технологии, музыка и жизнь.

В предыдущей серии: дизайнерские книги.

Сегодня обсуждаем, куда, если что, валить. То есть все вокруг это обсуждают каждый день, а не только сегодня, но давайте и тут соберём мнения и знания.

В какую страну легко уехать жить без работы там? В какую из этих стран есть смысл ехать? А куда лучше не соваться? Где можно спокойно снять жильё за небольшие деньги и жить не тужить? А чтобы было куда сходить, съездить, на что посмотреть? Есть ли такие страны в Европе? Какие есть пути эвакуации через учёбу? Сколько это всё стоит? Какой у вас опыт? Если вы собираетесь валить, то как? Если уже свалили, то куда? На каких правах живёте? Чем занимаетесь? С какими трудностями столкнулись? Что оказалось легче, чем вы думали? Кто из вас свалил и пожалел об этом?

Пишите всё, что думаете по этому вопросу.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
36 комментариев
Artur

Много читал, что в Австралию не сложно с айти-специальностью. Хочу или туда, или в США через пару лет.

Антон

Я уехал в 2011 году, сам того особо не планируя. Или, точнее, не туда, куда планировал и не так, как планировал. В результате всё равно доволен. Просто так случилось, что встретил девушку, она оказалась из Чехии, туда и уехал строить вместе семью.

Живём в Остраве, на востоке Чехии. Живу с ПМЖ, имею право получить гражданство, но пока не гонюсь. Стоит удовольствие порядка 6000 крон, т. е. где-то в районе 10000 рублей. Причём разрешается иметь два гражданства, то есть, от русского отказываться не надо. Работаю в небольшой местной компании, получаю немного, но умудряемся на одну мою зарплату жить вчетвером. Трудностей как таковых не встречал. По сравнению с родным Питером жизнь здесь размеренней, люди добрее, погода теплее.

Дмитрий Ачкасов

Аудитор. Планирую переезжать и перевозить семью в Бельгию (Брюссель). Не самое лучшее место на свете, но хорошее социальное обеспечение и медицина. Получил предложение от коллеги в Брюссельском офисе работать на них, сейчас жду решения бюрократических вопросов с их стороны, чтобы получить официальное приглашение. Про стоимость самого переезда, а именно оформления бумаг, пока не думал, но боюсь выйдет достаточно дорого.

Из насущных вопросов которые ещё предстоит решить:

  1. Какие документы нужны — не понятно, на сайте Бельгийского посольства ничего не понять, по телефону и почте — полное противоречие содержимому сайта.
  2. Сколько будет стоить оформление всех бумаг (долгосрочные визы, апостили, переводы документов).
  3. Где снять жильё: во франкоговорящем Брюсселе или в голландоговорящем пригороде, и как купить туда мебель (жильё сдаётся в аренду без мебели).
  4. Как какой из языков учить (может, оба).
  5. Как устроить ребёнка в детский сад.

Если Илья не против, то я был бы рад получить советы от тех, кто уже проделал подобный переезд.

Алексей Ляпунов

Прошлым летом уехал в деревню! Красота, велосипед, река, чистейший воздух, население всего полторы тысячи. Люди приветливые, заборы невысокие, интернет такой же, ассортимент продуктов поменьше, но всё необходимое есть. Аренда квартиры в три с половиной раза ниже чем в городе. Чего ещё желать?

Арсений

Я хочу и планирую в Штаты, в частности, в Калифорнию, а именно — в San Francisco Bay Area. Проживание там в среднем стоит 1000 долларов в месяц. И это аренда дома. В глубине материковой части — так вообще и за 300-500 долларов можно снимать.

Чтобы получить работу в США достаточно иметь ID, иногда Social Security или TAX ID №. Цена вопроса — порядка 800 баксов, и у вас есть полулегальное право на работу в тех компаниях, которые берут людей без официального разрешения на работу. А такие в Америке есть. Там далеко не все поголовно соблюдают законодательство, и многие так же, как в России, ведут серую бухгалтерию и используют труд людей, которым нужны деньги, а не отчисления в пенсионный и страховой фонды. Но, как правило, это не лёгкая работа руками. Чтобы получить работу в офисе, скорей всего, надо легализовываться. Легализация делается за деньги через юристов с достаточно высокой степенью положительного результата. Я знаю таких людей в Нью-Йорке и могу помочь всем желающим, пишите на arseny.sokolnikov@gmail.com (не бесплатно).

Есть большое количество способов легально жить и работать в Америке, всё зависит от того, что хочет и может человек. Для того, чтобы эмигрировать насовсем или на какое-то время, по моим подсчётам, необходимо порядка 7000 долларов на перелёт, проживание, питание, юридическое оформление.
Но можно и существенно дешевле, правда это будут очень тяжёлые условия существования.

alexmak

в частности, в Калифорнию, а именно — в San Francisco Bay Area
Проживание там в среднем стоит 1000 долларов в месяц.

Ахахахаха, что ты делаешь, прекрати!

The apartment rental startup Zumper has updated its maps of the median rents for one and two bedroom apartments in San Francisco by neighborhood. It found that the median price for a one-bedroom in the city is now $2,764. The median price for a two-bedroom is $4,000.

A nd here are the three least expensive neighborhoods to rent a one-bedroom:

Outer Richmond — $1850
Outer Sunset — $1975
Inner Richmond — $2015

Вот за что я не люблю комментарии — так это за то, что там с умным видом напишут какую-то полную хрень, и потом ещё будут убеждать окружающих, что там всё правда. Да-да, без документов как раз в Bay Area посуду мыть в китайской забегаловке и жить в набитом клопами гетто. Удачи, как говорится.

Наталья

Собираемся уехать в семьей в Канаду, в Квебек. Предложений о работе оттуда у нас нет. Документы подали уже 3 года назад, они до сих пор находятся на рассмотрении. Очень долго! У них образовалась большая очередь. В связи с большим количеством желающих они ужесточают требования к кандидатам.

Плата за рассмотрение документов для семьи из пяти человек — около 40 000 рублей (точно не помню). В будущем предстоят ещё кое-какие траты на оформление всех документов.

Выучили французский и подтянули английский.

Павел Урусов

С 2006 года более-менее постоянно живу в Украине (с перерывами; вот с мая 2013 по май 2014, например, сидел в Штатах). В Украине всё лучше, чем в России: климат (во всех смыслах), законы, люди, еда и футбол. В крупных городах доходы населения сравнимы с российскими, при этом цены на всё заметно ниже. В целом — рекомендую.

Илья Бирман

Помню, ты как-то сам писал что-то вроде: «как меня угораздило свалить из одной фиговой страны в другую», что изменилось с тех пор?

White Russian

Я живу и учусь сейчас в Германии (дизайн коммуникаций), здесь уже почти два года. В России получила образование (режиссура интерактивных медиа), на самом начальном уровне выучила немецкий и поехала учить его дальше. Если нет потребности сразу устраиваться на работу (есть русский фриланс, например или ещё что-то), то спокойно можно жить здесь 18 месяцев, если учишь язык и ещё несколько семестров университета, после чего, конечно, нужно будет определяться.

Бакалавр — почти все программы на немецком, денег не надо (порядка только 100 евро в семестр — проездной, библиотека и т. д.), выбор специальностей огромный, условие — два законченных курса русского универа или аналог, полученный здесь после школы. Необходимо делать процедуру признания русских документов. Мастер — есть много английских программ, нужен законченный бакалавр или русский диплом специалиста (здесь признание будет не общее, а отдельных предметов). Ph. D. — очень много программ, ученых любят, холят и лелеют. Есть совместные немецко-американские программы, вплоть до шести лет длительностью.

Почти никогда нет вступительных экзаменов, исключение — медицина и творческие специальности. На них нужно закладывать год на процесс подачи документов и поступления.

Про работу — актуальная нынче Blaue Karte EU (ПДФ), созданная, чтобы облегчить переезд для специалистов, которых здесь не хватает.

Про это всё сейчас обобщаю в блоге.

Юрко

Идеальное место — континентальная Европа со снегом (то есть, не Испания-Италия-Греция).

Плюсы:

  1. Безопасно. Не так, как раньше, конечно — ноутбук на сиденьи машины уже оставлять нельзя, но ходить ночью по городу одинокой нетрезвой девушке без опасений за себя пока можно.
  2. Хороший доход независимо от специальности. Можно неплохо зарабатывать как сантехником, так и программистом.
  3. Как следствие — приблизительно одинаковые цены везде, нет понтов и понятия VIP, демократичное общество.

Минусы:

  1. Неанглийский язык. В Бенилюксе-Скандинавии, правда, английский знают очень хорошо все, но вот в тех же Франциях-Германиях надо знать местный язык, без него мало куда возьмут.
  2. Бюрократия иногда зашкаливает.
  3. Непонятно, что будет с Европой, когда китайцы начнут делать товары, аналогичные по качеству, а они уже дышат в спину.
  4. Чая нормального нет. Впрочем, это везде так, кроме Британии и Австралии.
Teh Claus

Очень привлекает Ирландия (поклимату и культуре), но совершенно ничего не знаю о том, реально ли и как туда мигрировать. Есть у кого-то опыт или знания?

Sam Spiridonov

О, ещё один аудитор в комментариях :-)

Мы уехали на Мальту в 2011 году. С работой было все просто — я в этой же сети работал в Москве, поэтому вникать было легко.

Плюсы:

  • хороший климат,
  • море,
  • безопасность (детей можно отпустить гулять, жена ходит поздно вечером на курсы без проблем),
  • официальный английский язык,
  • доброжелательный народ, в наших городках спокойно относятся к приезжим ,
  • легко найти работу в айти и финансах (если смог получить местное разрешение на работу).

Минусы:

  • это деревня :-)
  • ПМЖ получить реально, а вот гражданство — нет,
  • проезд куда угодно дороже, чем в континентальной Европе.
Арсений

Alexmak, я просто оставлю это здесь:
http://sfbay.craigslist.org/nby/apa/4473955944.html

Роман

У меня проблема не куда уехать, а как сделать так, чтоб из России выпустили.

Я военнообязанный. Сейчас просто бегаю, хоть и учусь: в 2008-м отменили много отсрочек, в т.ч. вторую по учёбе, а я менял место обучения. Припёрся в военкомат, не зная, что отменили, призвали. Подал в суд по здоровью (основания есть), проиграл (неграмотное заявление, защищался сам, без адвоката), но призыв пропустил. Потом военкомат меня отпускать по здоровью не хотел, обиделись, видимо, из-за суда. Мотали меня по больницам, на месяц каждые полгода. Получалось так, что я два раза в год брал отпуск на месяц за свой счёт — работать так невозможно, так что в один прекрасный день я просто не пришёл в военкомат. Вроде бы всё в порядке, ни в суд, ни в прокуратуру не вызывали, просто раз в полгода приходит повестка с формулировкой «Явиться для уточнения документов по призыву». Загранника нет, боялся даже соваться получать, но зимой узнал, что можно получить между призывами. Но затянул с подачей документов, начался весенний призыв, теперь жду июля. Правда один знакомый тоже затянул, но он на этой неделе всё же получил — воевал с военкоматом.

Но вот вопрос: хватит ли загранника, чтоб уехать работать, пусть хоть без гражданства? Жена Ph.D. по химии, хочет в Канаду, в северные земли, заниматься водоочисткой. Меня, аболтуса, даже рабом в Турцию не возьмут, но, как муж, я могу поехать с ней (как мы поняли).

alexmak

Арсений, называть это SF Bay Area можно, конечно, но если кому-то хочется жить в этой жопе мира — то да, не вопрос. Тем более, даже эта халупа — 1200 баксов, а не 1000 (не говоря уже про стоимость обслуживания — вода там, электричество, обогрев, телевидение-интернет). Могу сразу заванговать, что этот переезд «в Сан-Франциско» очень сильно не совпадёт с ожиданиями.

Илья Бирман

Если я правильно понимаю, жизнь в жопе влечёт ещё серьёзные транспортные расходы.

Павел Урусов

Илья, Украина чисто в бытовом плане недалеко ушла от России. Это вызывает определённое раздражение. Никто не спорит, что даже в какой-нибудь Хорватии жить наверняка будет комфортнее. Главное преимущество Украины — близкая к России культура, полноценное функционирование русскоязычной среды, но всё это в либеральном государстве без идиотизмов вроде «больше трёх не собираться» и фильтрования интернета.

Арсений

Alexmak, не знаю насколько высокие у вас жизненные потребности, но лично я готов жить и в десятках километров от SF первое время, если бы только такие условия позволял мой бюджет. Я не зажравшийся. Говоря о Bay Area, я руководствовался тем, что эти и подобные апартаменты находятся на поддомене именно SFBA, а не SF сайта крейглиста.

Думаю, мои цифры всё-таки достаточно верны ±100-200 долларов. Я не один час провёл за изучением жилишного вопроса в SF и его окретностях и то, на что вы указываете — это дело вкуса. Вы более требовательны. Я менее.

Но основной месседж моего комментария был не в размерах стоимости аренды, а в достаточном, на мой взгляд, знании «технической» стороны вопроса для того, чтобы давать советы и предлагать помощь. Вы можете не соглашаться со мной сколько угодно — я вас ни к чему не обязываю.

Павел Урусов

Арсений, вы бы лучше не спорили, а прислушались.

Я прожил в США год и точно вам могу сказать, что в густонаселённых местах в 1000 долларов в месяц вы не уложитесь. Хорошо, если с коммуналкой, интернетом и мобильным телефоном уложитесь в 2000. Но этого мало: вам ещё придётся покупать медицинскую страховку (иначе, скажем, банальный аппендицит или, там, перелом руки пробьёт в вашем бюджете дыру размером в сотни тысяч долларов). Общественный транспорт на большей части территории США отсутствует; если вы будете жить в какой-нибудь дыре, на работу вам придётся ездить на машине. То есть её надо будет купить, надо будет получить права (в США это процесс недешёвый и небыстрый) и платить за бензин. Если ездить на работу далеко — то за бензин придётся платить много. При нелегальном или полулегальном пребывании в Штатах возможны нюансы с путешествиями по стране (в аэропортах при посадке документы проверяют) и т. п.

В общем, вы истратите немало денег, на нормальную работу устроиться не сможете, будете постоянно бояться полиции и так далее. Стоит ли оно того — решать вам.

Арсений

Илья, а в Штатах без автомобиля по-моему вообще нет смысла жить.

Индра

Живу в Панаме (Латинская Америка) уже лет семь. С апреля 2014 года россиянам можно, вроде, въехать в страну на полгода без визы. Вполне достаточный срок на «попробовать».

Из плюсов:

  • два океана рядом; нет ни смерчей, ни торнадо, ни серьёзных землетрясений;
  • очень безопасно по сравнению с соседними странами;
  • недорогое жильё и питание — скромную квартирку можно снимать от $500, а за $1500 можно найти уже что-то очень неплохое.

Из минусов:

  • нужен испанский язык; многие говорят на английском, но даже простенькие двухмесячные курсы здорово помогут;
  • небогатая культурная жизнь;
  • всё «маньяна» (завтра); то есть если вам сказали «завтра», то, в лучшем случае, через неделю, но к этой неспешности быстро привыкаешь.

Если интересна жизнь в Панаме, у меня есть блог с фотокарточками и прочим бесполезным хламом и инстаграм.

Александр

Братислава, Словакия. Жизнь недорогая. Столица, все госучереждения под рукой. В то же время город небольшой и неторопливый. Всего полмиллиона жителей, очень растянутый, много зелени, холмы-горы. Отличный транспорт. В часовой доступности 2 аэропорта (BTS, VIE), а в двухчасовой ещё один (BUD). Если захочется амбиций большого и дорогого города — в часе езды Вена, поезд ездит два раза в час. Иммигранты особо сюда не едут — в работе ловить нечего, а вот для аутсорсигна здесь условия замечательные. Практически нет бюрократии и адекватные законы.

Михаил Кривушин

Надеюсь, можно задать вопрос опытным.

А как с жёнами быть? Вот переезжаешь в Bay Area или куда там, можно по визе рабочей, например. А что делать твоей семье? То есть от родни ты всех увозишь, а там компании друзей толком нет. Ты-то на работе, нет проблем, а как быть с семьёй?

Петр Дик

Живу в России. Есть Германское гражданство. В последнее время часто думаю и много сомневаюсь о переезде в Германию. Буду рад, если кто-нибудь поделится опытом переезда в Германию, хотя бы вкратце.

Илья Разенштейн

Довольно приятный способ «эвакуации через учёбу» — поступить в graduate school в приличный университет в США. Со степенью по математике-физике из хорошего российского вуза это делается достаточно просто. Стипендия весьма приличная, наукой заниматься очень приятно.

alexmak

Пока вы, Арсений, там проводите часы в изучении теории, я занимался практикой — я провёл очень много времени в США, как в поездках, так и проживая там. Поэтому вы мало того, что сами не понимаете, о чём говорите (ваша теория просто на световые годы далека от реальной практики), так ещё и пытаетесь поучать других той каше, которая у вас в голове вместо реальных знаний о жизни в США.

То, что у вас серьёзно занижены требования, и вы готовы жить в жопе СФБА, при этом нелегально работая и живя впроголодь, только ещё больше обесценивает любые ваши предположения и заявления.

alexmak

Михаил, если вы уезжаете по визе H1B или L1, то жене придётся сидеть дома, ну и искать подружек там, пытаться где-то тусить. Можно пойти учиться. Когда получите гринкарту — жена тоже получит и сможет пойти работать.

Антон

Живу в Новой Зеландии уже 2 года. Всё это время работаю в айти-компании. Работу нашёл здесь, когда приехал. Жена учится в местном юни. Отличный сёрфинг, самые добрые люди, хороший кофе и куча времени и возможностей на разные outdoor activities.

Из минусов: из-за удаленности от всего всё довольно дорогое — интернет, мобильная связь, товары и услуги (но это просто потому что страна развитая).

Был в Калифорнии по работе — Новая Зеландия лучше.

Саша Михайлов

Несколько коллег уехали в Канаду (Амазон). Послушал их в скайпе. Есть минусы, (первое время как-то неуютно и работать поначалу неинтересно, ощущение, что коллеги тебе не доверяют), но плюсов несоизмеримо больше, да и со временем втягиваешься.

Сам также для себя рассматриваю только Канаду и только большую айти-компанию, хочу до рождения ребёнка попробовать провернуть этот план. В случае с Амазоном (и, скорее всего, со всеми большими компаниями), заморочки с визами, видами на жительство прочими документами берёт на себя компания. Им главное чтобы ты был экспертом в своей профессии.

Большую проблему затронул Михаил Кривушин, действительно жене или девушке будет там очень скучно. И именно это многих останавливает. Кажется, это одна из самых важных тем при перезде в другую страну.

Антон

Уже в Гонконге, три года. Безопасно в Европе? Да ладно. Мы здесь даже двери не запираем. Я оставляю телефон с кошельком просто на дороге у пляжа, чтобы пойти быстро искупаться. Минусы — всё круто, только тренд идет вниз: снижение конкурентоспособности, уменьшение свобод, ухудшение экономики.

На мой взгляд, одно из немногих пригодных сейчас мест для жизни на планете — Сингапур. Рай на земле в плане красоты города, городского планирования, архитектуры. Развитые технопарки, многонациональная глобализованная культура, тусовка предпринимателей и мыслящих людей не сильно хуже Сан-Франциско. Ещё безопаснее, чем в Гонконге :-) Разумная бюрократия. Выше писали про документы на визу — в Сингапуре достаточно зайти на сайт ведомства, чтобы в точности узнать всю информацию. Электронное правительство отлично и быстро работает. Страна развивается вперёд, а не назад, в отличие от Гонконга и Европы. Из минусов — отсутствие свободы слова, но на дизайнеров и предпринимателей это не распространяется и никак не мешает им жить и работать (речь только о политике, религии).

А вообще, честно говоря, хочется домой, в Челябинск. Нерационально. Но есть отговорки: как же я всё брошу, у меня же тут семья, работа, жизнь. Прямо как у тех, кто «хочет» уехать из России.

Женя

Живу в Новой Зеландии уже 6 лет. Всё нравится, после работы хоп на лодку и рыбу ловишь — красота!

Dimka

Если занимаешься компами, интернетом, дизайном для этих всех вещей, то с одной стороны не совсем важно куда, покуда работать можно из любого места с интернетом, и тогда лучше где комфортней и друзья есть, ведь общение — это важно.

Удалённая работа — это хорошо, но очень ограничен потенциал.

И если не удалённо, то самое лучшее место — это, конечно, Силиконовая долина, или, проще сказать, в любое место от Сан-Франциско до Сан-Хосе включительно. Там и жить классно, и климат хороший, и людей много приятных и интересных, и сразу можно попасть в струю и крутиться в работе, забыв о заботах политических.

В Штатах ещё есть конечно Бостон, с окрестностями типа Кембриджа, есть Сиэтл, Нью-Йорк и Вашингтон (в очереди по близости духа к Силиконовой долине, по убывающей). Из недорогих мест, но и активных и приятных — это ещё Портланд в Оригоне.

Штаты — страна где много иностранцев, и они могут влиться в жизнь полноценно, в остальных странах всю жизнь будешь чужим, даже внуки так. Кроме Штатов есть, конечно, ещё всякие Канады (с более холодным климатом, зарплатами в половину, более высокими налогами, но более «европейского» типа, больше соцзащищённости), Австралия и НЗ не плохи, но так далеки от всего, что живёшь как на камчатке (только ещё дальше).

sven

Слышал, что в Новой Зеландии солнце опасно для здоровья. Всюду раздают солнцезащитные кремы и не рекомендуют много времени проводить на улице. Так и есть?

Arseniy

Просто оставлю это здесь:

  1. Сравнение городов со всего мира по мнооогим параметрам. Данные краудсорсинговые, очень точные (по крайней мере, для всех городов, которые я могу проверить). Походите там по меню, очень много метрик.
  2. Данные и сравнение погоды и климатических данных. Можно смотреть исторические данные по выбранному месту.

Я сам резидент EU, живу в Варшаве. Самая дешёвая из развитых европейских столиц. Экономический тренд страны весьма восходящий, самая динамичная экономика EU последних лет. По соображениям климата и шила в жопе планирую перебраться на юг Европы — сев. Италия, Хорватия или там Словения.

Выше кто-то писал про Ирландию. Так вот, Ирландия и Польша — самые католические страны Европы (ну может ещё Мальта, Sam Spiridonov, так?). И это серьёзно влияет на общественную жизнь. Живя в Украине (в атеистическом обществе), не мог себе представить, что такое ещё бывает. Походы в костёлы по воскресеньям и всем праздникам, никаких легальных абортов (не то чтобы мне их нехватало), реальная власть у костела как общественного института, стопицот мильёнов выделенных на строительство храмов, а не на [подставь по вкусу], вот это вот всё. Это не означает, что люди тут сплошь кликуши и фанатики, скорее то, что институт религии и костёл тут — серьёзный игрок на политической арене.

Sam Spiridonov

Arseniy, Мальта, конечно, очень католическая страна, но церковь совершенно не навязывает своего мнения. Да, исторически они имеют влияние (разводы только в прошлом году разрешили), но в этом году, к примеру, на Мальте приняли закон о гей-браках и дали возможность им усыновлять детей.

Так что насчёт религиозности — есть, но без фанатизма :-) В обычной жизни совершенно не замечаешь.

Женя Бакст

Юрко, нормального чая полно в турецких, греческих и русских магазинах (это в Германии).

Пользовательский интерфейс
Доступен первый раздел
электронного учебника

Популярное