Подписка на блог

В Телеграме помимо ссылок на заметки делюсь околодизайнерскими наблюдениями.

В Твиттере помимо ссылок на заметки пишу всякую чушь.

В Тумблере и Же-же есть автоматические трансляции. Если не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

По РСС и Джейсон-фиду трансляции для автоматических читалок

Без малого

«Без малого» — одно из дурацких выражений, до смысла которых невозможно допереть логически, так как логика может привести к противоположных результатам. Поэтому его приходится понимать из контекста (другое такое выражение — «покачать головой»).

Проплавал Федот без малого год

Из первого попавшегося литературного произведения, найденного по фразе «без малого» на lib.ru

Без малого год — это меньше года или больше года? Тут проплавал = год малое или проплавал малое = год?

Можно понять, что это 360 дней. То есть я тебе сообщаю данные уже с этим «малым», преувеличивая для круглости, хотя на самом деле этого малого там нет. А можно понять, что это 370 дней. Типа, я сообщаю тебе длительность без малого, так как оно не сильно существенно, но на самом деле оно там есть. И если и это малое тоже сообщить, то 370 дней. То есть без малого-то год, а с малым — все 370 дней. Или всё же год без малого — это как год без января, типа это уже не весь год, а только его часть?

А-а-а, жесть, это просто нереально понять! Я вроде запомнил, что это означает «чуть меньше», а не «чуть больше», но у меня мозг перегревается каждый раз, когда приходится это выражение парсить. Чё, трудно внятно написать «почти» или «чуть больше» или ваще не трахать мозг и просто сказать «проплавал где-то год»?

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
 226   2011   русский язык
70 комментариев
Leonid 2011

«без пяти восемь» это меньше восьми или больше? А-а-а, жесть, это просто нереально понять!

Денис Попов 2011

Что-то никогда, ну просто ни единого разу (ни единого разу означает: 0 раз) не приходила в голову хотя бы даже возможность второго толкования («370 дней, типа, я сообщаю тебе длительность без малого»), настолько оно неестественно и алогично.

Павел Урусов 2011

По-моему, всё просто и понятно: «без малого год» — это «почти год».

А «покачать головой» — это просто плеоназм. Семантический.

Орлов Пётр 2011

Евроньюс грешит регулярным употреблением этого выражения. Бесит невероятно. Мозг моментально переходит в точку кипения.

Дмитрий Васильев 2011

Без толики малой

Толстому Троллю 2011

вдруг пригодится, чтоб не мучиться с контекстом
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E1%E5%E7

Павел Малинников 2011

Год без маленькой своей части. Это больше года или меньше?

Павел Малинников 2011

Найдите правильный вариант при Y > x > 0:

  1. Y — x = Y
  2. Y — x > Y
  3. Y — x < Y
Денис 2011

!!Типа, я сообщаю тебе длительность без малого, так как оно не сильно существенно, но на самом деле оно там есть.!!
Илья, мне кажется, ты либо слишком технически смотришь на лингвистику, либо утомился. :)

Если ты способен понять время «без пяти минут десять» (скоро десять), то «без малого десять» будет для тебя тем же самым. Ты ведь знаешь, как идёт отсчёт времени, и должен понимать, что «ровно 10» = 10, «без 5 мин. 10» = 9:55, и «без малого 10» 9:55.

«Покачать головой» — это согласиться. Есть ещё «помотать головой» — это отказаться. :) Я раньше тоже путал, но потом придумал для себя мнемоническое правило: качать — это вверх-вниз, а мотать — влево-вправо.

Алексей Чижов 2011

Илья, вот который раз замечаю, что варианты ты предлагаешь куда хуже исходного. «Почти» или «где-то» куда менее точны. В них-то и не понятно, больше или меньше. А вот «без малого» явно означает меньше, так как там есть предлог «без».

Павел Малинников 2011

«Без малого» нельзя относить к «проплавал», т. к. без малого — год и без большого — год и без какого угодно все равно год.

Поэтому такая версия смысла не имеет, как «вода без малинового сиропа», без апельсинового и т. д.

Следовательно, «без малого» может относиться только к году. И парсить это не нужно каждый раз, нужно пользоваться своим чувством языка.

Павел Власов 2011

А вот я думаю что Федот оставил малого на берегу и год плавал в своё удовольствие, гад.

Со стандартным прочтением всё просто — читатель опирается на хорошо закомое ему понятие «год», чуть вычитает и цель, дать ощущение времени, достигнута.

Новое прочтение: зачем-то вводится новая дата (год с гаком), от неё идёт отсчёт назад и получается ровно год. И тут можно ответить на два вопроса. Вы видите смысл отсчитавать назад *неизвестный* промежуток времени от *неуказанной* даты? Добавили к году «икс» и тут же его вычли — зачем такое сложное мат. выражение, если можно написать «проплавал год» и получится наиболее просто и недвусмысленно в данной ситуации?

Точка зрения оригинальная (это как найти стереоизображение в плоской картинке), но выбрать интерпретацию из двух всё же возможно.

Кирсанов 2011

Без году неделя!

Дрю 2011

Это он брома надышался;)

Александр Савенков 2011

Это же время. А относительно времени мы привыкли говорить «почти» только когда меньше.
Хотя и для других величин я проблемы не вижу: воспринимаем как «около» и никаких проблем, всё равно погрешность небольшая получается.

Дмитрий 2011

Попахивает легкой шизофренией.

stas 2011
  • «проплавал где-то год»
    Хаха, еще большая двусмысленность.
    Где-то это где? В Карибском бассейне?
sairus 2011

да тут имеет место невербальная социальная договорённость в устоявшемся выражении такчто не рекомендуется использовать логику на устоявшиеся выражения они созданы с отсечением некоторой метаинформации и вынесением её в так называемое заранее оговорённое принято которое происходит когдато один раз в жизни и иногда весьма прозрачно.

средний абзац текста реально пахнет шизофренией его не стоило писать за исключением как эмоциональной острастки вскипающего мозга( образ кстати передан успешно)

\\както так

Интересующийся 2011

Можно вопрос? Например, как вы будете трактовать «без малого бутылка»? Если подходить с вашей логикой, это полная бутылка и рядом стакан? Но в таком случае это уже бутылка и стакан, а не «без малого бутылка».

Чё, трудно внятно написать «почти» или «чуть больше» или ваще не трахать мозг и просто сказать «проплавал где-то год»?

Можно вообще, как Эллочка-людоедка, обходиться тридцатью словами, но зачем, если язык позволяет использовать больше? Поймите, там где требуется точность, будут использовать не «почти» и «чуть больше», а вполне реальные цифры. Что же касается общей речи, пожалуй, вы единственный носитель языка, у которого интерпретация «без малого» вызывает столько сложностей.

Алексей 2011

Помимо прочего, осмелюсь сообщить, что, если мне не изменяет память, цитата взята из филатовской «Сказки о Федоте…», написанной стихами.
Поэтому предложение заменить «без малого» на «где-то» — типичная иллюстрация к одной из предыдущих заметок: попытка редизайна без знания предметной области. Результат, как и ожидалось, плачевный.

Александр Сорокин 2011

Этот пост Ильи без малого полный тупняк.

Вадим Л. 2011

А еще шизофреники (такие — не иносказательные -а нормальные, клинические шизофреники; которых периодически лечат, до полной невменяемости) трактуют эту фразу примерно так:
Ну чего ж?.. Поехал Федот и ездил долго — целый год. А малого оставил дома. Сынок у него был, не знаю, как зовут. Говорят «малый» Вот он малого оставил. Долго ездил. Соскучился...
Есть еще много подобных сложных фраз. Вот, например: «Лес рубят — щепки летят.» Ну а «без году неделя» — это классика тестирования психрасстройств. Тут человека с логикой совсем клинит. Потому что если от недели отнять год то получится отрицательное число. А такого не может быть. И по-моему, доктор, вы надо мной издеваетесь и вообще..

Дмитрий Науменко 2011

«Если то, что ты говоришь человеку, не воспринимается им, то одно из двух: или то, что ты считаешь истиной, не истина, или ты передаешь ее без доброты, или и то и другое вместе» (Лев Толстой).

Илья, у вас тут фейл в двух местах. Внедряю вам мудрого!

Сергей Соляник 2011

Илья, это уже случай клинический. Без малого год = год — малое. Однозначно. Ничего парсить не надо. Знать русский язык надо.

Clq 2011

Из той же оперы бессмысленных шаблонов.

Многие любят говорить (желая, видимо, придать тексту некую витиеватость) что-то типа: он настолько же глупый, насколько и бездарный («это настолько же красиво, насколько и неудобно», «настолько быстро, насколько и некачественно», etc). Подразумевается, что некий человек очень глупый и очень бездарный. Но, блин, ведь этого из фразы совсем не следует. Из нее следует, что глупость и бездарность у человека всего лишь на одном уровне, который может быть маленьким или вовсе нулевым! Т. е., вообще говоря, это может быть фраза и про чрезвычайно умного и талантливого человека.
А может про бездаря. Или про человека средних способностей. Т. е. полезной информации тут по сути — ноль.
Но повторяют, и повторяют эту бессмыслицу раз за разом.

Clq 2011

Меня поговорка «без году неделя» еще с детства смущала по этой же причине :)

Роман Настенко 2011

Тут как раз никогда не сомневался.

А вот «без пяти восемь»... вот скажите мне, чем это проще, чем «семь пятьдесят пять»? По-моему, сложнее, сначала говорим уточнение «без пяти», а только потом базу «восемь».

Clq 2011

Ололо, какие тут все любители чувствовать язык. Ну давайте логику отменим нафиг. Не нужна она, когда можно просто чувствовать язык.

Сергей Король 2011

Все, приплыли.

Вадим Л. 2011

Ну давайте не отменять логику. Просто язык алогичен и призван зачастую (надеюсь всем понятно слово «зачастую») описывать понятия которые не измеришь и к которым не прикрутишь логику. В основном подобное применение языка связано с тем, что с помощью языка приходится описывать чувства и ощущения. Конечно же волнение которое МЧ испытывает при виде красивой женщины можно описать точно — измерить изменение давления и температуры, угол подема мужского полового хуяпо и  т.д. и т. п. Но вы представляете, сколько нужно носить с собой приборов, чтобы все вермя быть точным. Я скажу «красный» или мне длинну волны называть? Расстояния мерять курвиметром, аппетит — глюкометром. Нужно вагон приборов возить.
А кроме того — чрезмерное стремление к точности психология увязывает с неуверенностью в себе — «Блин, что будет если я решу, что без малого — это 360 дней, а на самом деле это — 359?» Такая цепочка: «если я не точен, значит я — неправ; если я неправ — значит я неправильный...»
На самом деле точность не так часто нужна в обыденной жизни.

Артём 2011

Ilya is losing it.

Алексей 2011

Пирожки без ничего?

Рустам 2011

А я согласен с Ильёй. И у меня выражение вызывало непонимание, в какую сторону округлять. Но — да, всегда округлял в меньшую сторону.

Денис Липовецкий 2011

Без малого блайнда.

Дмитрий 2011

Не понимает Илья без малого нихуя.

Евгений Степанищев 2011

По-моему, это какая-то вкусовщина, Илья. Меня вот раздражает «и не только». «Всё о гречневой каше и не только», «мы расскажем вам о том как нас всё раздражает и не только».

Евгений Степанищев 2011

В том смысле, что вполне осмысленные фразы могут раздражать.

Михаил Калашник 2011

без малого год

Я это понимаю как «не мало, целый год».

Максим 2011

Всем, у кого с этим оборотом проблемы, советую «Капитанскую дочку», потом почитайте что-нибудь еще, например, Льва Толстого. Со временем вы ощутите богатство языка, его красоту. Поймете, где уместно использовать канцеляризмы, а где нет.
Полноте вам, Илья, хватит троллить!

Павел Малинников 2011

Возможно, это последствия нелюбви к художественной литературе.

Андрей Васильев 2011

Без малого плохо.

Антон 2011

Илья, срочно долго отдыхать! С дизайном всего завязать!

Денис 2011

Простите, но надумано. Не знаю ни одного человека, который бы не понял этой фразы.

Сергей Яковлев 2011

Не надо путать «без малого год» и «год с небольшим».

Павел 2011

Это толстый трололо, так? Посмеяться с комментов. Что-то подобные посты стали нередкими.

Дмитрий Лысов 2011

Да-да, давайте Филатова покритикуем. Какой он, понимаешь, неграмотный.

steelpear 2011

Сборище лингвоонанистов...

Терещенков Константин 2011

«Жесть» — одно из дурацких слов, до смысла которых невозможно допереть логически, так как логика может привести к противоположных результатам. Поэтому его приходится понимать из контекста, но это тоже очень затруднительно.

«А-а-а, жесть, это просто нереально понять!»

Из первого попавшегося высказывания Ильи Бирмана.
Жесть — это плохое событие или хреновое?

У меня мозг перегревается каждый раз, когда приходится это слово парсить. Чё, трудно внятно написать «круто» или «херово» или ваще не трахать мозг?

Сергей К. 2011

«И джема толстый-толстый слой — мистер Малой!»

Андрей Васильев 2011

Без малого жесть.

Артур Мудрик 2011

Очередной мудацко-занудный высер.

Совершенно очевидно, что «без малого год» это «немножко меньше года».
Совершенно очевидно, что «покачала головой» это покачала налево-направо голову с очевидным значением «нет».

Значения этих выражений настолько очевидны, что нужно быть особенным мудаком, чтобы их не понимать.

линуксоид 2011

Проплавал Федот чуть больше года.
Ел халву, ел хурму, — а свое держал в уму!
Чудес в мире — как мух в сортире,
а нужного чуда — не видать покуда.

Вообще Илье по нраву пришелся бы новояз.

Сергей Красильник 2011

Блин, я тоже не понимал Илью. Тоже считал, что очевидно же, что «без малого год» — это «чуть меньше года». Сто раз произносил эту фразу, и вот только что до меня дошло, что она действительно двусмысленная.

«Без малого год» — если отнять малое, то получится год.

Guest 2011

Сергей, до вас это не «дошло», вы это себе внушили искусственно под воздействием данной заметки (чего Илья, по всей видимости, и добивался). Понятно же, что если влезть на шкаф и посмотреть в бинокль, то и не такое можно увидеть.

Геннадий 2011

Илья, а почему это у вас «малое» — это обязательно положительная величина?
То есть, почему вы считаете, что неоднозначность меньше/больше должна быть устранена в этом выражении, где вы в нём видите обязательное строгое упорядочивание?
«Проплавал без малого год» = количество проплаванного времени без учета малой поправки равно году = количество проплаванного времени равно году без учета малой поправки; поправка может быть в любую сторону, поэтому неважно, как на это выражение смотреть, смысл будет тем же самым.

Геннадий 2011

То есть, короче, откуда следует, что данное выражение обязано отвечать на ваш вопрос «меньше года или больше года», и не может обозначать «неизвестно, меньше года или больше года»?

quazzymodo 2011

Ох и не сладко мессиям от-русского языка не сладко с русским языком.

Александр Смирнов 2011

Артур Мудрик 5 сентября 15:06 > Совершенно очевидно...
Совершенно очевидно, что «покачала головой» это покачала налево-направо голову с очевидным значением «нет».

А мне вот (в покачивании в манере фарфорового китайца) очевидно «ай-ай-ай!» и «ну как же так!». (Очевидно,«очевидно» — плеоназм!)

Орлов Пётр > Евроньюс грешит регулярным употреблением этого выражения. Бесит невероятно. Мозг моментально переходит в точку кипения.

Всякие ньюс — набор штампов. Дом сгорел и — внимание! — никто не пострадал. И происходит это либо накануне, либо после того. Ну бесит, да. Но это же жвачка — пожевать да выплюнуть. В урну желалательно.

Сергей Конаков 2011

Илья, спасибо, что показал, какой у нас красивый и богатый язык. «В эпсилон-окрестности года» лежит в ногах у твоего прочтения «без малого год».

Сергей Конаков 2011

А кто расстраивается, слыша про без пяти восемь, оцените «без пяти полдевятого». Слышал на днях.

Guest 2011

Без пяти четверть восьмого.
Без пяти пять минут восьмого.
Без восьми часов пять минут.

Тимур Гимранов 2011

Надо писать: «Что, трудно внятно написать почти, или чуть больше, или ваще не трахать мозг и просто сказать проплавал где-то год?»
Про стилистику текста комментировать ничего не буду, но факт того, что создатель программы правил русского языка не знает самих этих правил и исторического контекста появления выражения «без малого год», относящегося к выражениям «полтора» (от «полвтора», то есть «два без половины», 2-0.5=1.5), «полвторого», «полтретьего» и т. п.; — очень удручает.

Максим Кучер 2011

А «Добро побеждает зло» из той же серии? И всегда было ясно что добро победило :-)

Александр Смирнов 2011
  • Почти ничего не произошло.
  • Ну а произошло-то что?
  • Почти ничего.
  • Почти ничего — не произошло.
  • Оно же и... произошло!

И так же весел (но более ясен!) английский вариант этой свежеиспечённой шизы в стиле Чеширского кота (©2011).

Александр Смирнов 2011

Ой, а тирешки-то без малого не удались. Глюк побери(©)!

Имя Фамилия 2011

Без пол-литра и не разберешься! Без малого.

Анонимус 2011

не, без малого год — все понятно же. Год без малого, без малой части, не хватает малого чтобы был ровно год.
Но что меня лично убивает — 10 минут пятого, 15 минут второго. Как, ну как? Где здесь логика? При том что 10 минут пятого это — внимание — 4 : 15. Колотить налево, откуда так получается? Кто это придумал? А например пол-второго, пол-третьего?

YoKLmN 2011

Продам мопед, недорого.

Алексей Лямин 2011

Народ, хватит тень на плетень наводит. Вопрос выеденного яйца не стоит.

Александр Смирнов 2011

Анонимус 9 сентября > При том что 10 минут пятого это — внимание — 4 : 15.

Вероятно, имелось в виду выражение «четверть 5-го». Этимологию хорошо Тимур Гимранов «расшифровывает» (полвтора и т. п.) , а я бы предложил координатную ось (или окружность): на пятом отрезке (или в 5-м секторе) откладываете четверть (или другую долю: 10 минут, например, это 1/6) — вот вам и «столько-то пятого».

Популярное