Опера: сложная любовь
Опера — одновременно и гениальный, и ужасный браузер. Я не знаю, как меня хватило на то, чтобы в своё время «подсесть» на неё. Сегодня мой мозг работает совсем иначе. Я хочу Хром или Сафари, но я уже привык к тому, что браузер — это умная штука, а не просто милая рамочка вокруг веб-страничек. Неужели это неразрешимое противоречие?
Я совершенно не удивлён тому, что практически никто из моих знакомых не понимает, как можно пользоваться Оперой. Вот как выглядит окно выбора языка интерфейса в этом браузере:
Сказать, что это катастрофа — ничего не сказать. Какой к чёрту Юнайт, ребята? Глаза-то откройте, посмотрите, что вы выпускаете!
Пользоваться Оперой — весьма мучительно. Но пользоваться другими браузерами невозможно в принципе: они беспомощны в ситуации, когда открыто одновременно 100 сайтов, а я в интернете ведь не только новости читаю и почту проверяю.
Пробовал Glims для Сафари?
В списке фич не нашёл ничего интересного. Улучшения поля поиска могли бы быть интересными, если бы они начали с переезда поиска в адресную строку. А всё остальное — вообще какая-то хрень по-моему. Простите.
Ну как бы я его не ставил. Поэтому меня не задевает комментарий. Мне просто говорили, что он как-то расширяет возможности Сафари.
Может стоит найти разработчика для допиливания Сафари? Движок, как я понимаю распространяется свободно. Я готов скинуться на Safari Birman Edition :)
Мне иногда начинает казаться, что не могу пользоваться оперой я один. Ура, все-таки это не так!
Какие ещё есть серьёзные недостатки? Всё-таки не каждый же день меняем язык у браузера. Тем более, что он выбирается ещё во время скачки и установки. Естественно, такое меню ужасно, но ведь и пользуются им не каждое столетие.
Это чтобы понять, наплевать мне на эти недостатки или же они действительно убивают время моего нахождения в Интернете?
Рискую показаться банальным, но вы не думали попробовать Firefox?
Россказни о глючности и заторможенности Фаерфокса становятся правдой, только если поставить на него десятка два плагинов — а пока в нем установлены только самые необходимые расширения, он работает очень шустро.
Я и сам года три был убежденным опероводом — а потом как-то взял и пересел в Фаерфокс, и не пожалел ни единого разу.
A-Z, а сотню вкладок он выдержит? И почему «россказни»? У меня, обычно, открыт FF и «Опера», присоединяюсь к россказням — тормозит он куда больше «Оперы», а без плагинов беспомощен.
ох как я тебя понимаю.
Кто-нибудь, объясните пожалуйста, чем же опера так умна?
Я вот считаю сафари и хром идеальными браузерами для не-разработчиков: они малы, незаменты, умеют только рендерить сайты и делают это исключительно хорошо, в отличии от оперы.
холивор выносится на новый уровень :). приблизительно тоже самое могу сказать у фаерфоксе: на самом деле это ужасный и глючный браузер, но альтернативы ему нет: я не могу пользоваться интернетом без Adblock Plus-а, Flashblock-а и Element Hiding Helper-а, а аналоги в Опере и других браузерах или отсутствуют, или ужасны. Все остальное в принципе не так важно, как это.
Полностью разделяю переживания. Меня больше всего расстраивает неумная система подсказки в адресной строке и поиск по многочисленным букмаркам.
У меня точно такая же ситуация. Несколько раз пытался пересесть на файрфокс или хром — всё безуспешно. А интерфейсные ужасы просто остались с девяностых и их вполне могут со временем убрать. Так что я не перестаю надеяться :-)
ы? Илья, у маководов всегда такое? У меня такой «ужас-ужас» появляется если жать кнопку details. Для остальных — обычный список языков. Хотел деталей — получил детали, в чем проблема-то?
Ну это же браузер для интеллектуальной элиты, а всякие там ИЕ и прочие Сафари для тех, кто «не умеет пользоваться компьютером».
Отсюда, кстати, и доля рынка. «Нас мало, избранных...»
Я не шучу, между прочим.
Ну, учитывая, что в Firefox язык без установки спец.плагина поменять нельзя вообще, то это не самый худший способ смены языка из существующих.
Я, может, чего-то не понимаю, но язык интерфейса приложений должен совпадать с языком интерфейса операционной системы или desktop environment’а, и меняться вместе с ним. Да, в Windows возможность менять язык GUI без переустановки присутствует только в дорогих корпоративных версиях; нет, это не оправдывает любителей воткнуть пункт выбора языка в GUI каждой отдельной программы.
Именно так. Есть куча недоработок, но в целом ситуация — альтернативы нет. Либо два десятка экстеншинов к фоксу, и то, будет не то что я хочу, либо пустой хром.
Думаешь, что знаешь человека, а потом оказывается он ест детей. Если в Опере заблокировать все всплывающие сообщения, она заодно заблокирует возможность открывать ссылки в новой вкладке.
Юрий Хан, у меня русская Windows, но я не хочу русский Фотошоп, его делали больные люди.
Алисей Лебедев, я склонен думать, что чуть менее чем все русификации делают больные люди. Поэтому у меня Windows тоже английская.
Складывается ощущение, что ситуация стала таковой, когда в Оперу пришёл новый дизайнер, и с девятой версии началось ковыряние в поисках истины. Хочется верить, что в ближайшее время оно закончится и закончится положительно.
Илья, наверняка, у тебя имеются свои концептуальные идеи в области интерфейса «хорошего» браузера. Может имеет смысл познакомить с ними оперовцев? Начать можно, например, с Вадима Макеева. :-)
Я просто прозрел, когда обнаружил, что под Mac OS X в Опере горячие клавиши работают только при активной английской раскладке клавиатуры. То есть если активна русская — Cmd+R и прочие шорткаты не срабатывают. Это стало последней каплей, после чего Опера отправилась подальше, а я перешёл на Сафари.
Вот кем надо быть, чтобы учудить такое?
Павел Урусов, я им отписывал сходный баг уже относительно давно? Его еще не починили? Просто я вскорости бросил оперу. Причем проблема была и под виндовсом, в тех комбинациях клавиш, которые назначал я сам.
Kildor, а иногда всего парочка экстеншенов к фаерфоксу, и он — как раз то, что нужно, ничего лишнего. Но все равно сейчас и им как основным не пользуюсь.
Антон, под Windows у оперы такой проблемы сейчас нет. Вообще стыдоба — ошибка классическая, о ней в учебниках пишут.
Хром с расширениями чем не нравится?
С PHP все ровно так же.
BOLK
Счётчик вкладок в Файерфоксе показывает 227, доходил до 350 с лишним. Да, оно при этом жрёт память. Да, сессия открывается весьма долго. Однако при этом ничего не тормозит, кроме флеша, но это явно его вина. А вот как в Опере переключаться между вкладками при таком их количестве я слабо представляю.
Расскажите лучше, как при таком их количестве (с меня хватит и 100) переключаться между ними в Фаерфоксе?
Зачем вы о грустном?
Сегодня, между прочим, великий день: в Хромиуме под маком появился таск-менеджер. Теперь я убил флеш в одном из 32 табов и процессор отдыхает.
А чем, кстати, Опера умна? Мне всегда казалось, что это Хром умный, а особенно после этого: http://blog.chromium.org/2009/12/technically-speaking-what-makes-google.html
Да, а чтобы не мешало количество табов,
я открываю несколько окон — по одному для каждой задачи (новости, код, исследование, документация и т. п.).
Лично мне нравится плагин Tab Kit, он показывает вкладки в виде дерева со сдвигом по уровням, расцветкой вкладок, и т. п. Единственное, настройки у него несколько запутаны, но я в них сильно не лажу. Раньше пользовался для этого плагином Tree Style Tab, но год назад он несколько глючил, может быть сейчас допилили.
А я себя давно приучил к тому, что браузер — это такая рамочка вокруг сайта + среда для отладки верстки и джаваскрипта. Я не знаю и 10% возможностей хрома и файерфокса (хотя они у меня не закрываются) и не чувствую себя дискомфортно.
Илья, то ли на Маке всё по-другому, то ли вы чего-то привираете.
Windows: Ctrl + F12, открывается окно с настройками, там выбор языка из списка:
http://saahov.ru/uploads/2010/01/13/opera-lang.png
То, что у вас на скриншоте, появляется при детальной настройке.
Удивительно, что никто не написал про Сафари Стэнд (http://hetima.com/safari/stand-e.html) и ClickToFlash (http://rentzsch.github.com/clicktoflash/) — два основных и единственных плагина, после установки которых Сафари становиться лучшим браузером в мире (без какил либо но).
На леопарде было еще доступно клевое расширение для поддержки микроформатов (по мотивам дизайна Джона Хикса), но при переезде на снежного барса оно сломалось и пока не обновилось.
Ну мне Опера и в плане удобства нравится. Недочеты есть, да, но и удобства имеются, каких нет в других браузерах.
Кстати, ты бы им на почту письмо что ли написал с критикой. Вдруг прислушаются? У меня такое чувство, что к дизайну они относятся весьма трепетно, да только вот дизайнера толкового у них нет.
Как пользоваться Оперой, если у неё даже панель закладок не способна расположиться горизонтально сверху?
Это совершенно не важно, панель закладок нафиг выключается первым делом после установки Оперы.
Если панель закладок не нужна вам, Илья, это не значит, что она не нужна другим. И вы прекрасно это знаете.
Дмитрий (просто Дмитрий), если вы не можете пользоваться Оперой без панели закладок вверху, это не означает что не могут другие. И вы прекрасно это знаете. Сайты ставятся на Speed Dial, букмарклеты кидаются справа от адресной строки. Жизнь прекрасна.
Дмитрий Маслов, в точку. После 8.54 как-то не туда поползло.
Не представляю, как одну-две сотни закладок, размещённых в 15 папках разной тематики с 1—3 уровнями вложенности, можно запомнить (даже с автодополнением адреса) / разместить на спиддиале / разместить справа от адресной строки.
Допустим, я наткнулся на интересную статью и хочу прочесть её позже. Одним движением мыши в файерфоксе / сафари / хроме я перетаскиваю её в нужную папку, которая всегда на виду, — и всё. Как можно поступить по-другому?
Вот, в последнем абзаце-то как раз и кроется отличие Оперы от всего остального. В Опере последнее требует ноль движений мыши. Сама идея, что сайт, который я хочу прочитать попозже, нужно куда-то отдельно сохранять, взрывает мне мозг.
Если я хочу попозже прочитать журнал, который лежит у меня на столе, я просто не трогаю его, пусть себе лежит. Опера избаловала меня тем, что если я один раз открыл сайт, то он не закроется, пока я его не закрою, хоть пусть трижды у меня вырубят электричество, дважды я обновлю операционку и единожды саму Оперу, сайт останется открытым. Это так естественно — прочитать что-то тогда, когда до него дойдут руки, и уже после этого убрать.
Когда до этого дойдут производители других браузеров — загадка.
Уважаемым комментаторам: Илья уже прислал мне подробное письмо с критикой мак-Оперы. Письмо отправлено куда следует — вполне адекватным и грамотным дизайнерам во главе с Хиксом, который, насколько мне известно, очень серьёзно работает над новым интерфейсом Оперы. Эту работу уже можно наблюдать в первых альфах 10.50.
Насчёт макоси — это отдельная история. Учитывая процентную долю пользователей мак-версии (2-3%) больший приоритет отдаётся разработке вин-версии. И это вполне логично. С мак-версией сейчас очень плотно работают в плане интеграции в систему и баг с выбором языков уже давно зарепорчен (один из репортов лично мой).
Удачных портов приложений, долго живших всерьёз только по виндой, исчезающе мало. Но ребята стараются. В общем, всё будет хорошо
Вадим, спасибо ещё раз.
Дмитрий,
одним движением мыши в Опере я перетаскиваю ссылку на ваш комментарий в нужную папку на панели Закладок, которая у меня на виду:
http://img5.imageshack.us/img5/9010/fullscreencapture130120.jpg
(Извините, что снимок экрана получился таким большим.))
Алексей, панель закладок есть в Опере, я в курсе этого. Вся проблема в том, что в настройках её можно поместить слева, справа или «флоат». А самого главного варианта — сверху, как во всех браузерах, — нет. Почему так, для меня загадка.
Единственный вариант, использовать personal bar, но там нет перетаскивания закладок в папки.
Илья, привычки людей разные. Мой мозг взрывает количество одновременно открытых вкладок, большее десяти. Даже если интерфейс переключения между ними такой хороший, как в Опере. Если продолжить вашу аналогию с реальным столом, на моём столе будет два-три журнала, а всё остальное в ящиках стола. Ящиками стола Оперы пользоваться неудобно. Хотя я её всё равно люблю.
Дак кайф Оперы в том, что если выключить панель табов, то эти открытые сто сайтов никому не мешают, вы их даже не видите, ни один пиксель не занят. Они автоматически в ящике стола.
Попробую завершить дискуссию так: к вариантам расположения для панели закладок слева / справа / флоат нужно добавить вариант «сверху». Тогда и продвинутым пользователям хуже не станет, и простым людям будет счастье.
Дмитрий,
понятно, почему Панель в Опере не бывает ни «сверху», ни «снизу», ни вообще горизонтальной — ведь она содержит списки (открытых окон, истории, контактов) и деревья (закладки и папки), то есть вертикальные элементы. Не видел, но предполагаю, что в ФФ это реализовано при помощи длинной последовательности вложенных меню, стихийно вываливающихся поверх открытой страницы, как паутина и водоросли на голову несчастных персонажей из фильмов ужасов (по примеру того, как в ФФ реализован просмотр списков RSS).
Из-за того что у оперы нет автоопределения прокси я не могу ей попользоваться при всём моем желании.
Под «ящиком стола» я подразумеваю жесткий диск, а не дефицитную оперативную память. Действительно в Опере вкладки не загружают оперативку, что их количество не имеет никакого значения?
в одной большой стопке из ста журналов. Очень удобно для людей, которые легко запоминают, когда они положили этот журнал в стопку. И сколько журналов потом из неё убрали. И сколько потом положили.
Зачем вам это запоминать?..
А вам не кажется, что основная проблема Оперы даже не в том, что некоторые особенности интерфейса порой вгоняют в ступор, с этим-то как раз можно смириться. Самое неприятное для меня, что, пользуясь Оперой, приходится всегда держать под рукой другой браузер, в котором нормально отображаются любые страницы, поскольку как раз-таки Опера с этим далеко не всегда справляется. Можно сколь угодно долго спорить должен ли быть браузер просто рамкой вокруг сайтов или умным, но проблема в том, что Опера при всей своей умности оказывается не очень качественной рамкой.
Понятно, что иногда в этом следует винить не разработчиков Оперы, а создателей сайтов. Илья где-то, кажется, писал об этом, что, мол, это проблема криворуких сайтостроителей, а не Оперы. Но мне-то, как пользователю, нет дела до того, чья это проблема теоретически, так как это превращается в мою собственную. Также мне нет дела до поддержки стандартов и остальной технической дребедени, мне бы на сайт по-человечески зайти, даже если его делали криворукие люди, это ведь автоматически не значит, что мне туда не надо.
Плюс ко всему — вот в Гугле, например, у людей руки попрямей чем у многих, но вы посмотрите на тот же Ридер в Опере. Там не просто все плывет, там функциональность страдает. Да, Гугл в этой ситуации пользуется привелегиями монополиста, задвигает Оперу, продвигая сначала Файерфокс, а теперь Хром. Но если мне приходится выбирать между Гуглом и Оперой, то сами понимаете. И на мой взгляд разработчикам Оперы следовало бы в первую очередь как раз этим озаботиться, сделать так, чтобы Опера была не только умным, но и универсальным, всеядным браузером.
Экономить оперативную память, в принципе, должен программист оперы, а не пользователь. Как минимум, потому что он лучше знает как это делать. Как максимум, потому что пользователю есть чем еще заняться.
Илья, вот у меня чистый (без плагинов и улучшений) Сафари. В момент написания комментария открыто пятьдесят два сайта. Часто бывает за сотню. Сайты точно не простые, почти всегда тяжёлые. Висят как раз, чтобы когда-нибудь прочитать/просмотреть. Если комп выключается по любой причине (напряжение то же), все открытые сайты восстанавливаются нажатием одной кнопки. В чём проблема-то, почему мне нужно захотеть поставить какой-то другой браузер? Я беспомощности Сафари не вижу.
Родион Жабрев, буду признателен, если вы поделитесь расположением этой кнопки. Спасибо.
Вадиму Макееву:
Вы не могли бы также попросить разработчиков более корректно реализовать отображение страниц большого размера?
Вот пример.
Страница http://oper.ru/news/read.php?t=1051605725 отображается нормально. Но если на ней выбрать ссылку «все комментарии», открыв тем самым страницу http://oper.ru/news/read.php?t=1051605725&page=all , то полоса прокрутки исчезнет, и от страницы будет отображаться только один экран, который невозможно будет промотать.
Ещё пример.
Откроем любой Тёмин фуршет. Например, страницу http://tema.livejournal.com/252583.html . После этого начнём последовательно разворачивать все ветки комментариев на ней. Очень скоро будем наблюдать тот же эффект.
Спасибо за внимание.
Мне понравились в Хроме только вкладки в заголовке окна (говорят, в новом сафари тоже есть это). Но эта фишка уже при 10 вкладках становится бесполезной, поэтому я больше уважаю «Многострочную панель» в Опере, хотя при ста вкладках и это бесполезно. И тут на помощь приходит старый добрый многооконный интерфейс.
Дмитрий Маслов, History—Reopen all Windows from Last Session.
Родион Жабрев, спасибо. Помнил, что подобное было, но не удосужился заглянуть в скрытое меню. Только вот опять минус Сафари (в отличии от Оперы), он открывает страницы предыдущего сеанса в новом окне, как собственно и простые ссылки на страницах, а я хочу, чтобы он открывал их в табах по умолчанию. Вот этого сделать так и не смог. Ctrl + клик не предлагать.
Илья, извини за офтопик. :-)
Илья, я с тобой! Даже про 100 одновременно открытых сайтов — это про меня. А то, на сколько быстро альфа-версия Opera 10.5 открывает сессию со 100 страничками, ставит крест даже на раздумья о переходе.
Как не печально, но для меня альтернатив пока нету.
Guest, я уже оперовцам плешь проел с проблемой длинных страниц: http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=241080
Я неоднократно писал комментарии и в журнал разработчиков, и на форум, и в своём твиттере, и, конечно же, в официальную репортилку. Пока реакции никакой, кроме как слухов, что «разработчики думают». Напомню, думают они с выпуска версии 9.5, где они сами и «наваляли дров», ведь в 9.27 такой проблемы не было.
Прошу всех, кому встречалась такая проблема не полениться и хоть как-то отписаться по указанной мною ссылке.
«Вадиму Макееву:
Вы не могли бы также попросить разработчиков более корректно реализовать отображение страниц большого размера?»
Я не Вадим, но могу ответить. Это баг, он известен и чинится. Чинится долго и сложно, т. к. корнями уходит в само ядро.
Если вам нужно иметь 100 открытых вкладок в броузере, то вы явно делаете что-то не так.
Но ведь вы сейчас научите меня как правильно всё делать!
Нет не научу, каждый это должен делать сам, но брозуеры не проектировались под решение задач при которых нужно держать 100 открытых вкладок, поэтому такое использование как минимум не рационально, даже не беря во внимание ваших задач.
Для меня главной фишкой Оперы является возможность сохранения *.mht веб-архив — один файл. В других браузерах к сожалению такого нет потому и немогу перейти ни на какую сафари...
А как пользователи не Оперы существуют без сохранения в *.mht
Лексей N, IE умеет. :)
Илья, а вы пробовали работать с пре-альфой Оперы 10.5, которая под новый год вышла? Прытко бегает (но часто падает :). Правда, я с ней под Вин7 играюсь.
IE не в счет тк в остальном сами понимаете .... (Вообще шутку оценил :)
Сафари тоже умеет сохранять в один файл. Или важна именно межплатформенная переносимость?
Конечно межплатформенная ... Файлы то носятся и шлются на разные компы, а safari не каждого заставишь поставить...
И вообще, думаю, что процентов 80 пользователей вообще не задумывались о смене браузера в принципе... и имея IE по умолчанию даже не подозревают о существовании чего-то иного...
ЛН: «И вообще, думаю, что процентов 80 пользователей вообще не задумывались о смене браузера в принципе... и имея IE по умолчанию даже не подозревают о существовании чего-то иного...»
Доля IE в русскоязычном секторе составляет около 30%. В мире уже абсолютно точно меньше 45%. Процент виндоюзеров в мире — 93, вроде. 93 × 0,8… не выходит даже 45%. :)
Опера — единственный браузер, в котором кнопки «назад» и «вперед» действительно возвращают меня назад (и затем вперед) во времени, причем делают это моментально (за незначительную долю секунды). Во всех других браузерах эта абстракция протекает сразу же — при нажатии кнопки «назад» они зачем-то начинают заново загружать прошлую страницу. Мало того, что это занимает долгие утомительные секунды (что само по себе для меня является достаточной причиной отказаться от их использования), при этом так же теряются все изменения (если на странице успел поработать javascript), позиция прокрутки, данные в заполненных формах, фокус ввода и т. д. (В некоторых браузерах присутствуют «полурешения» этой проблемы — перезагрузка страницы при удачных обстоятельствах делается из файлового кеша, после этого она прокручивается куда нужно и даже иногда механически перезаполняются формы. Но, увы, наличие костылей не делает инвалида здоровым.)
Мне нравится Сафари (на Маке он приятно интегрирован с системой — плавный скроллинг тачпадом, возможность перетаскивать мышкой файлы в поля upload). Но когда я открываю в Сафари 12-й таб, табы начинают скроллиться — браузером становиться пользоваться невозможно. Мне нравится скорость и качество рендеринга Chrome. Когда я нажимаю в Хроме «право-левый клик» (шорткат Оперы для кнопки «назад») и меня за 0.1 секунды не перебрасывает на ту страницу, где я только что был — я понимаю, что мне *неудобно*. Увы, но при всех своих недостатках именно Опера позволяет работать наиболее эффективно.
Люблю Оперу за гениальный LMB+scroll, менеджер загрузок, allInOne (набор плагинов у меня рано или поздно превращается в мусорку, которая вечно требует что-нибудь обновить). Есть, конечно, мелкие недостатки. Основной из них — это заметные тормоза в режиме >50 вкладок после суток работы браузера, но здесь, мне кажется, больше вина флеша.
*RMB+scroll, конечно.