Ай-ОС 5 и интерфейс

А какие мечты сбылись?

У меня одного какое-то странное дежа вю по поводу тудея Виндовс®©™ Мобайл®©™ 6?

Обновление еще не установлено, а apple-users уже соснули.

Вчера один мужик рассказал как у его знакомого от наличия сабвуфера в классике, систематически отваливался номер машины. От вибраций. Вспомнилось при слове «кнопка Boost».
Это всё расплата за массовость.

Тяжко живется дизайнерам — столько раздражения из-за каждой мелочи.

Не вижу ничего плохого в том, что application-wide функции разнесены по сторонам света. И уж точно не хотел бы видеть «Центр уведомлений» в виде отдельного приложения.

То есть по твоему, выйти из приложения, найти иконку уведомлений и ткнуть в неё это проще, чем провести пальцем вниз по экрану?

Я где-то полгода пользуюсь андройдом и как раз таки такой способ нотификации очень удобен. Собственно, вопрос со спотлайтом тоже не понятен, очень удобно там контакты искать и очень хорошо, что не надо при этом выискивать иконку, а можно просто перейти на самый левый экран.

Да ну херня какая-то...не надо делать из мухи слона. В чем, собственно, проблема-то? Никто же не вынуждает вас пользоваться этими «нововведениями», можете тешиться как и раньше своими рабочими столами с приложениями и не двигать экран влево, там где поиск, и не выдвигать панель сверху, где все уведомления собраны (что, кстати удобно и функционально)...
А та самая «бесконечно богатая и до смеха простая концепция» скорее относится к андроиду — там и телефон и смс, действительно приложения, которые, например, можно заменить сторонними.

Я вчера у тебя в комменатриях прочитал о том, что треем для переключения пользоваться удобно, попробовал — и действительно, удобно оказалось! Надо было переключаться между чатиком с третьего экрана и браузером с домашнего.

А смысл в центре уведомления в виде отдельного приложения? Тут же главная задача была — дать доступ к уведомлениям не закрывая активное приложение. Ваш вариант этого не дает.

«пользуюсь андроЙдом»
Ужас.

ага. А процесс переключения между приложениями так и не доделали. В SDK ничего особо нового нет(а за отсутствие одной вещи вообще хочется прибить). И они еще называют это «huge software update»

Может быть, он сделали новый айОсь для того, чтобы показать насколько сильно все любят айОсь «классический», и вернуться к нему в следующей версии?

Дмитрий, нафига кому-то может быть нужно смотреть уведомления, не выходя из программы? Вам же не придёт в голову требовать фичу просмотра, например, контактов или фотографий, не выходя из текущего приложения? Надо посмотреть контакты — запустил контакты и посмотрел. А уведомления чем особенные-то?

Комментарий из треда посвященного iOS5 на форуме mobile-review.com, по-моему очень в тему: «„все что СЕЙЧАС реализовано на андроид, apple будет еще лет десять интегрировать, и по капле кормить своим хамячкам“»
Геннадий, нафига кому-то может быть нужно 2 ноги? Ведь можно допрыгать из точки А до точки Б и на одной! И опять же жопе легче! Геннадий, скажу не тая, вы — дебил!

Сейчас на андроиде реализованы: на гигагерцовом процессоре сделан задумчивый интерфейс, вылезающая когда попало клавиатура, убогий музыкальный и видео плеер, никакие читалки, абсолютно тупые настройки с секретными уровнями. Отсутствие proxy под wi-fi. Список можно продолжать долго. Хотя у гугла так все. С iphone нельзя зайти в настройки gmail. Нельзя зайти в latitude. На десктопе в хроме нельзя отключить переход на локальный гугл типа google.ru. Маркет постоянно переключается на местный язык. Да о чем говорить, если этот хром ставится в профиль пользователя. Хуже этого только windows mobile и symbian, да и то не факт, ведь там хотя бы работает все, что заявлено.

Да, конечно, все эти «достижения» еще десять лет будут добавлять в iOS.

Вова, если Андроид так плох, то зачем вы так упорно им пользуетесь, судя по вашим же словам?

P.S. А всё-таки наваристый получается холивар.

urrmas, вы в состоянии ответить на мой простейший вопрос? Чем список уведомлений так уж отличается, например, от списка контактов, или, например, тех же заметок, что контакты или заметки в виде отдельного приложения — это ок, а вот из всего этого именно список уведомлений должен быть доступен мгновенно в любой проге?

Вова, вы очень субъективны) Очень много всего плохого реализовано на андроиде, а в iOS только latitude и настройки google) а в остальном ios идельна? несправедливо как-то)

Геннадий, судя по построению предложений и богатому словарному запасу, вы — не дебил) Ну так откуда же такие странные вопросы тогда? Он нужен, для того чтобы я не выходя из активного сейчас приложения (ну например, я книгу читаю), узрел, что мне пришла смс/почта, быстро глянул содержимое послания и продолжил заниматься тем чем занимался. И вот скажите мне — в каком месте быстрее и удобнее мне будет это сделать без панели уведомлений?

urrmas, latitude и настройки gmail это не iOS, это latitude.google.com, который редиректит в гугловскую поделку, которая еще хуже, чем сайт. А настройеи, это настройки на сайте mail.google.com, в которые нельзя попасть даже отключив мобильную версию сайта.

iOS не идеальна, в ней многого не хватает. Но то, что там сделано, то работает. Плеер сделан как надо, а не как winamp 98-го года. Книжки читаются без тормозов, и шрифты выглядят как положено, а не как это принято на linux. По сути, претензия в том, что iOS сделана аккуратно и для людей. А андроид и все поделки от гугла — сделаны потому, что есть возможность. Вот сделали виджеты, потому, что это прикольно. Это действительно прикольно показывать друзьям. А больше толку с них никакого, только место занимают. Голосовой поиск кто-нибудь вообще использовал? А синтезатор голоса? Год назад сделали облако, под которое есть целое одно игрушечное приложение.
А вы в курсе, что в 2010-м году пол-года не работала синхронизация дней рождений в контактах?

Генадий, а вы и правда не видите различий?

Обращение к контактам и заметкам происходить по инициативе пользователя. Уведомления появляются в результате события не зависящих от действий пользователя. А что самое важное, пользователь должен получить это уведомление и сам принять решение — нужно на него отвлекаться или нет.

Конечно, можно и по старинке. Заходить в каждое приложение и смотреть что оно от тебя хочет. Но это не удобно и долго. Почту тоже можно проверять в ручную, но большинство пользуется push.

urrmas, вы увидите уведомление о приходе смски/почты (с куском текста сообщения), если это что-то важное, то тыкаете на него и попадаете в программу смс/почты, читаете/отвечаете и переключаетесь обратно. Панель уведомлений в данном случае вообще никак не учавствует и ничем не помогает.

Вова, я знаю что такое latitude и что настройки на сайте...по вашим словам, однако, было понятно, что все это работает криво именно в ios.
Претензии к андроиду повторюсь, очень субъективны. Плееров под андроид туева хуча — ставьте то, который не похож на winamp (кстати, winamp под андроид весьма неплох, имхо). Насчет читалок и шрифтов, вообще не понятно — их много, о какой конкретно идет речь? В тех, которыми пользовался я не было проблем ни со скоростью, ни со шрифтами, и это при том что смарт был старый — samsung sgs.
Виджеты — это очень удобно и эргономично. А что простите, связанное с виджетами, можно показывать друзьям? Виджеты, это интерактивные ярлыки (иногда с доп. функионалом) на рабочем столе. Почему то аналогичное явление на десктопах ни у кого вопросов не вызывает и давно является, чем-то обыденным.
По поводу голосовых поисков, синтезаторов и гиглсов, в целом, согласен. Я лично ничем этим не пользуюсь, НО это не значит, что ими не пользуются другие, и не начну когда-нибудь пользоваться я сам. А само по себе их наличие мне не мешает, ну есть и есть...жалко что-ли)

Дмитрий, смотрите мой ответ выше. Такое ощущение, что вы путаете панель уведомлений с самими уведомлениями. Уведомления, естественно, должны приходить. И пользователь будет их получать и принимать решение, отвлекаться или нет. Но при чём здесь панель уведомлений?

Геннадий, ну вы же понимаете, что с панелью уведомлений все так же, только не нужно переходить в «сигнализирующее» приложение и потом возвращаться обратно. Но можно и перейти — у вас есть выбор.
Простая логика говорит нам, что чем меньше телодвижений мы совершаем для получения результата, тем лучше.

Генадий, вот вы странно как-то мыслите. А уведомления где будут появляться и как? По странике поп-апами? Так оно весьма мешает. Я несколько раз случайно нажимал «Закрыть» не увидеть само сообщение. А если выпадает несколько уведомления разом? Никогда не ставили несколько напоминалок на одно и тоже время? Они тоже очень мешают вылезая один за другим.

Вариант который выбрал Эппл более чем удобен. Мигнул в верху приложения и спрятался в панель. Если уведомление одно — можно открыть сразу, если несколько — можно посмотреть в панели.

Уважаемый Вова написал следующее:
«…По сути, претензия в том, что iOS сделана аккуратно и для людей.»

• Чо?! Какая претензия и к кому? Обоснована ли она, перепроверьте))

Дмитрий, а если уведомлений несколько, то можно выйти и зайти в специальное приложение для уведомлений.

Мне кажется, все эти фичи кажутся удобными только тем, кто раньше уже много пользовался Айфонами. Человек, который первый раз покупает устройство, уже не разберётся с этими всеми мультитаскингами и выезжающими панелями. Он просто не догадается, что они существуют, а если случайно найдёт, то испугается.
Например, моя бабушка довольно быстро разобралась с Айпадом, но до сих пор ловится на то, что если долго подержать пальцем на иконке приложения, то она затрясётся и перестанет нажиматься.

А модальная кнопка громкости — вообще жуть. Почему я не могу сделать погромче при включенном фотоаппарате?

Владислав Савельев, главный постулат был в том что бы НЕ выходить из приложения в котором я нахожусь.
Говорю «не хочу лишний раз отвлекаться», а мне «ну так отвлекись и посмотри в другом приложении». Разговор немого с глухим получается.

Я хочу принять решение реагировать на уведомление или нет без запуска лишних приложений. Даже банальное количество движений говорит за способ Эппл. Провести сверху вниз и обратно против: нажать на кнопку, перелистать пару экранов, нажать на иконку, опять нажать на кнопку, перелистать экраны обратно, нажать на иконку приложения в котором ты был (если еще не забыл где находился и что делал).

Дмитрий +1. Это уже даже забавно) Это всегда забавно, когда люди оспаривают очевидное)

А еще забавнее, когда люди начинают люто негодовать, когда неожиданнейшим для себя образом, выясняют, что в этом мире, есть оказывается такие вещи, которыми они не пользуются. И вот не понимаю я чего слюной брызжут? Ну не надо тебе — не пользуйся! Зачем свое незнание/неумение/нежелание чем-то пользоваться выставлять и кричать, что раз мне не надо, значит не надо никому, ведь я же ниибацца срез социума!

Подождите, но если вы достаёте эту панель, то вы уже отвлекаетесь? Или я что-то не понимаю, и можно одновременно смотреть в панель и играть в «Энгри бердс»? Чем принципиально отличается способ «нажать на хоум, тапнуть в приложения для уведомлений, сделать что вам там с ними надо сделать» от способа, предложенного Эплами? Понятно, что это вроде как быстрее, но оправдано ли введение нового, непонятного девяноста процентам пользователей элемента интерфейса быстротой доступа к этим уведомлениям?

Какую вообще функциональность несет эта панель? Сами уведомления и без неё могут появляться сверху. Как мне показалось, эта панель может пригодиться, если человека засыпали уведомлениями, и он не успевает прочитать одно, как появляется другое. Но в таких случаях пользователь обычно переходит туда, откуда идут уведомления, например, в смски или почту. Если уведомления идут с разных сторон — тогда да, есть смысл в том, чтобы быстро их посмотреть. Но это, наверное, не часто происходит, и усложнять интерфейс для этого не стоило. Хотя, конечно, признаю, что время покажет.

Через пять лет, во времена какого-нибудь iOS X Black Cat будет забавно читать эту заметку и комментарии. К новым удобным штучкам все давно привыкнут, и будет непонятно, в чем причина споров о уведомлениях. За нас все решили, не сколько Эппл, сколько пользователи iOS и Андроид, которых как выяснилось Джобс слышит.

urrmas, я же объяснил. Если эти фичи никому не мешают — тогда пожалуйста. Но мешать они будут своим непредсказуемым появлением.

Я не срез социума, и меня эта панель только радует. Потому что я про неё знаю, и потому, что я скорее гик, чем обыкновенный человек. Обыкновенные люди мероприятий Эпла не смотрят и не подозревают о таких фичах. Заслуга Эплов ведь всегда была в том, что они делают функционально навороченные устройства простыми и понятными для любого. А пока получается, что, помимо очевидных улучшений, Айось потихоньку обрастает сомнительными элементами интерфейса, а это может привести к тому, что через 10 лет человек со стороны вообще не сможет ей пользоваться. Утрирую, но мало ли что может быть :)
Махаил Беляев, почему вы исключаете новых пользователей? Им тоже надо будет привыкать ко всем неочевидным нововведениями, начиная с первой Макоси? :-)

Владислав Савельев, степень отвлеченности разная. Разница именно в этом. Одно движение или три?
Здесь нет никакого усложнения. Напротив — упрощение. Ну а если кому не очевидно или сложно запомнить движение — уведомления будут появляться всплывающей строкой. Можно в панель и не заходить.

Владислав, для новых пользователей интерфейс будет ухудшаться, и некоторые будущие пользователи, по этой причине, будут просто пользоваться вещами попроще.

urrmas, как это не нужно переходить в «сигнализирующее» приложение? Чтобы прочитать писмьо полностю или ответить на него, нужно переходить в другое приложение и никакая панель от этого не спасает.
Чем меньше действий — тем лучше, но вопрос в том — почему сверху должны вылезать именно уведомления, а не контакты, например? Или список последних звонков? Почему ценой неоднородности интерфейса нужно сокращать количество действий именно для списка уведомлений, а не для чего-либо ещё? Чем это хорошо?

Дмитрий:

А уведомления где будут появляться и как? По странике поп-апами?

В iOS 5, если вы не заметили, от них избавились.
Уведомления будут появляться обычным образом, с чего бы им появляться как-то по-другому?

А если выпадает несколько уведомления разом? Никогда не ставили несколько напоминалок на одно и тоже время? Они тоже очень мешают вылезая один за другим.

Ну появятся по очереди одно за другим, если они для вас не очень важны, просто не обращайте внимания, они же не прерывают работу программы. Потом зайдёте в приложение «Уведомления» и почитаете их, когда освободитесь. Если что-то важное выскочит, то элементарно ткните в уведомление и попадёте в приложение, которое его сгенерило. Какие вообще проблемы?

Я хочу принять решение реагировать на уведомление или нет без запуска лишних приложений.

Так кто вам это запрещает? Вы, допустим, играете в Энгри Бёрдс, у вас вверху на несколько секунд вылезает надпись, можете забить на неё и продолжить играть, через пару секунд она сама пропадёт, а можете ткнуть на неё и попасть в другое приложение, выполнить какие-нибудь действия, и вернуться обратно к тому же самому месту Энгри Бёрдс.
Панель вам ВООБЩЕ ничего нового в данном случае не даст, ну, допустим, откроете вы панель, и что дальше?

Геннадий, я написал выше в точности тоже выше.

Разве что ответ на ваш вопрос, почему должна вылезать именно панель уведомления, заключается, видимо, в том, что это вообще единственное, чему логично оттуда вылезать. Типа раз сверху появляются уведомления, значит они там где-то над экраном все накапливаются. Если бы при этом оттуда выезжали пропущенные звонки, то было бы очень глупо, наверное.

Владислав Савельев

«Понятно, что это вроде как быстрее, но оправдано ли введение нового, непонятного девяноста процентам пользователей элемента интерфейса быстротой доступа к этим уведомлениям?»

Ты серьёзно думаешь, что 90% пользователей настолько глупые, что не поймут что это за панель и зачем она нужна?

Геннадий, я не буду в очередной раз повторяться. Если вам это не понятно, то я бессилен объяснить.

Геннадий, ну все же очевидно! Хорошо это тем, что вся push-нотификация собирается в одном месте, на этой самой панели. И я еще раз говорю, у вас появляется выбор. Обратите внимание на скриншот. У смс, видно первую строчку, у письма — тему, мы видим счет в спортивном матче, последний комментарий в Facebook’е. Просмотрев все это в панели уведомлений, мы уже решаем стоит ли нам заходит в приложений, чтобы выяснить детали или нет. Мы видим какой push, от кого и о чм пришел, нам уже не обязательно тыкаться по приложениям.
Если же у нас выскочил поп-ап, то он может либо зависнуть пока мы его не закроем (что весьма неудобно, особенно если внимания пользователя требует одновременно несколько событий), либо он появляется на определенный срок и исчезает самостоятельно (но тогда мы должны успеть его увидеть). Ну первый вариант, навевает вселенскую тоску, с этим же никто спорить не будет? Рассмотрим второй вариант — куда деваются уведомления после автоматического закрытия? Ну предположим вы его не успели увидеть? Вам нужно будет выйти в меню, долистать его до иконки приложения, зайти в приложение, просмотреть данные, закрыть, вернуться к тому, чем вы занимались до этого. Это что удобнее???!!!! Или вам не нравится, что панель прячется именно СВЕРХУ? Да какая разница?
Подобная панель — это логическая эволюция интерфейса. С учетом постоянно-повышающейся «социальной» активности пользователей мобильныхустройств, подобный хаб просто необходим! Вы зае*етесь переключаться между 10 соц. сетями, 5 почтовыми ящиками и 3 календарями, поэтому заботливый вендор, собрал все их обновлялочки в одном месте.

Вообще, сокращение количества движений для пользователя это не всегда хорошо. Ну вот, чтоб далеко не ходить, в iOS5 поставят кнопку камеры на экран блокировки, что естественно, приведет к заполнению айКлауда фотографиями карманов.
Что касается непосредственно панели этой, то мне она скорее нравится, чем нет, но косяки на глаз такие:
-ничего на строке состояния не говорит, что за ней скрываются какие-то обновления и ее можно куда-то тянуть. В андройде и, вроде бы, в вебосе там есть хотя бы иконки, которые дают понять, что что-то происходит. С айОС будет возможна такая ситуация: оставил телефон, уведомления понаприходили, вернулся—и, если отображение на экране блокировки отключено, совершенно неясно, что что-то там пришло.
-в приложениях, где строка состояния скрывается, все равно с ней можно взаимодействовать. А взаимодействовать с невидимым элементом интерфейса как-то не очень удобно, да и программа в этом месте может отображать что-то свое.

В любом случае лучше, чем было.

Мне кстати, не очень нравится теперешняя «простая» концепция. Проблема не в том, что она простая, а в том, что она непостоянная и с ней не вырабатывается мышечная память. Каждый раз, совершая простейшие действия в iOS, совершив шаг, нужно дождаться его завершения, чтобы увидеть результат и решить, что делать дальше. Здесь нет выделенных клавиш, нет устойчивый сечетаний. iOS это пошаговая стратегия, а старые Нокии — это акшен.

Поэтому такие вещи, как камера, которую можно запустить двойним нажатием «Домой» и тапом в нижний правый угол, или центр оповещений, который всегда на своем месте (как бы он ни был оформлен), — это огромный шаг вперед. Особенно, съемка кнопкой увеличения громкости — это очень некрасиво, но это очень нужно.

И да, вы правы, iOS будет только хуже, потому что она будет еще сложнее. А чем больше сложностей — тем больше компромиссов.

«Ты серьёзно думаешь, что 90% пользователей настолько глупые, что не поймут что это за панель и зачем она нужна?»

Я неправильно сказал. 90% людей о ней не будут знать.

«iOS будет только хуже, потому что она будет еще сложнее».

Какая-то странная игра словами. Слово «сложность» может означать функциональную навороченность. Другой смысл слова может выражать трудность создания системы, крутость её исходного кода, составляющих компонентов, структуры, то есть сложность всего, что скрыто от пользователя.
А ещё может быть сложность в использовании.

В первых двух смыслах телефоны и компьютеры, конечно, усложнялись всегда. Но это не значит, что последняя Макось труднее для пользователя, чем Виндоус-98. Айфон тоже функциональнее, чем какая-нибудь старая Нокия. Но пользоваться им во много раз проще.

Ну а вывод отсюда — Айось не должна становиться хуже. Фактически большая часть нововведений её только упрощает.

так, я все отослал в Эпл, обещали сделать как ты хочешь, все ок.

urrmas:

Хорошо это тем, что вся push-нотификация собирается в одном месте, на этой самой панели.

А будет собираться в одном месте, в отдельном приложении. Зачем вам из любого места нужна сразу вся нотификация за последнюю неделю?

Обратите внимание на скриншот. У смс, видно первую строчку, у письма — тему, мы видим счет в спортивном матче, последний комментарий в Facebook’е.

Это всё видно и в уведомлении! Панель не отображает больше информации, чем само уведомление!

Если же у нас выскочил поп-ап

Какие поп-апы в iOS 5??? Для кого вице-президент Эпла распинался на сцене о новой системе уведомлений? Не будет больше никаких поп-апов!

Ну предположим вы его не успели увидеть?

Это будет очень редкая ситуация. Катастрофически трудно не увидеть уведомляющую штуковину, появляющуюся с красивым эффектом на несколько секунд, за эти же несколько секунд можно 10 раз прочитать, что там написано. Ради удобства в одном случае из ста тысяч, вы хотите раскорячить концепцию интерфейса.

Мне интересно, а не будет ли конфликтовать жест для открытия панели уведомлений с жестами запущенного приложения? Ну, там прокрутка чего-то вниз, например...

Геннадий, вы читаете, но похоже не понимаете ни слова из прочитанного. Резюмируя суть всего вышенаписанного (мною): НЕ НРАВИТСЯ — НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! Вы как раз и являетесь тем самым «одним из ста тысяч» человек, кому это не удобно и именно поэтому эппл слабо волнует ваше недовольство. Смиритесь с этим и примите этот удар судьбы мужественно.

Андрей Петров, нет, не будет.

Отлично, наконец-то во время какой-нибудь игрушки или фильма не будет выоезать надоедливое окно, избавиться от которого можно только нажатием (к тому же, еще нужно сообразить что нажимать, оно обычно предлагает варианты: не туда нажмешь — пожалуй на экран настроек, барин). Вобще мне нравится в каком направлении идет iOS.

Иногда приходится жертвовать конвенцией и расотой ради скорости работы.

А андроид то чем не угодил? Я пользователь как техники эппл (миник, мак бук, айфон) так и андроида (wildfire) могу сказать что андроид (правда это HTC sence) как минимум не хуже по удобству чем IOS. Да, интерфейс не такой вылизанный, но эргономичность хорошая, а отсутсвие костыля в виде Itunes и обновления по воздуху, вообще выводят это ось вперед.

Юрий, вы, видимо, ещё не прочувствовали «клонических войн»))
Почему, например, здесь практически никто не ругает то же Симбиан? И даже ВиндоусФон?

Все понимают, что конкуренцию Ай-Ос сможет составить только гугловский Дроид.
Поэтому «робот» и попал под искромётный шквал критики.
Но он есть, будет развиваться, а мы будем им пользоваться. Ведь конкуренция — это всегда хорошо)

И да, отсутствие привязки к программам вроде itunes — это реально удобно.

По мне так они сделали отличный интерфейс.