Подписка на блог

В Телеграме помимо ссылок на заметки делюсь околодизайнерскими наблюдениями.

В Твиттере помимо ссылок на заметки пишу всякую чушь.

В Тумблере и Же-же есть автоматические трансляции. Если не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

По РСС и Джейсон-фиду трансляции для автоматических читалок

Копирайт и номера телефонов

В результате небольшого исследованьица, которое я помог Артёму провести в среду, у меня поменялся текст копирайта в подвале. Было: ? 2002...2009 Илья Бирман. Стало: ? Илья Бирман, 2002...2009. В будущих проектах мы будем использовать именно такую, стандартную для России последовательность данных после знака охраны авторского права. Исправьте у себя на сайтах, и призовите своих читателей сделать то же самое, но не забудьте, что в английской версии должно остаться по-старому.

И заодно: мне всё больше нравится форма записи номера телефона, когда +7 берётся в скобки вместе с кодом города, то есть не +7 (495) 080-79-59, а (+7 495) 080-79-59. Надо бы попробовать научить Айфон форматировать номера именно так, чтобы понять, насколько быстро можно к ней привыкнуть. Да, я по-прежнему не считаю допустимым использование цифры 8 вместо +7.
Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
37 комментариев
хтотут
Илья, а почему многоточие?
Илья Бирман
Мне так нравится.
Владимир Петров
Да, брать +7 в те же скобки — зачот, т. к. +7 бесполезна без кода города, так что в скобку её — к коду города.
Александр Блохин
Я тоже за написание (+7 495) 123-45-68. Только это смотрится очень непривычно. Режет глаза.
Афанасий Фёдоров
А ведь всё равно на телефоне приходится набирать 8, зачем вообще нужно +7?
Илья Бирман
Вы говорите о стационарных телефонах.

Вообще, на телефоне ещё трубку приходится снимать, в некоторых случаях — ждать гудка; это не повод, пихать это всё в номер телефона.
Иван Иванов
(+7 495) 123-45-67 некрасиво.
Басалаев Александр
Да, тоже всегда убираю в скобки ту часть номера, которая в определенных случаях может быть опущена.
Billard
А зачем скобки в номере телефона?
Стивен Дедал
Илья, а что с мобильными номерами?
Илья Бирман
Без скобок.
Стивен Дедал
То есть, если я правильно понимаю, логика в том, что в скобки ставится то, что набирать необязательно?
А с Москвой тогда как, с 499? 
Артем Шитов
>> А ведь всё равно на телефоне приходится набирать 8, зачем вообще нужно +7?
> Вы говорите о стационарных телефонах.

На мобильных восьмерка тоже работает.
Илья Бирман
Я знаю, это очень удобный фолбек для моей бабушки.
bdb
Главный аргумент против «восьмерки» — если у вас в телефоне чей-то российский номер записан через +7, то даже из Гондураса вы можете позвонить этому абоненту, а если через восьмерку, то скорее всего нет. Кроме того, sms на номера не через +7 могут вполне могут не быть доставлены. Ну и наконец — восьмерка в скором будущем отомрет; у нас будет (как почти во всем остальном мире) выход на межгород через «0», а на международные звонки — через «00». Именно в процессе подготовки к этому переходу изменены годы российских городов, начинавшиеся с нуля (в т.ч. Москвы)
Стивен Дедал
Серьезно, как с кодом 499 поступать? Неужели так: (+7) 499 123-45-67?
bdb
Стивен Дедал, я бы записал +7 499 123 4567. ИМХО, скобки только затрудняют чтение. За границей в скобки чаще всего заключают только «выпадающий» ноль. Запись +44 (0) 207 123 4567 означает, что при звонке из-за границ UK надо набирать +44 207 123 4567, а при звонке внутри страны — 0207 123 4567. Кстати, +44 означает, что на стационарном телефоне надо набирать 0044 (из России — 81044)
bes island
Код сети нужно отделять от кода страны.

Позвонить на номер можно без кода страны, если находишься в этой стране, набрав вместо кода страны 0 или ту же восьмёрку.

Уточню: 0 или 8 служат именно для ускорения набора номера в пределах страны, в записи номера использовать их нельзя.

Набирать 0 44 123-45-67 быстрее и оттого удобнее, нежели 00 380 44 123-45-67.

Кроме того, код сети используют для быстрого определения, в каком городе находится абонент или услугами какого оператора мобильной связи пользуется. Это важно.

По записи +380 (44) 123-45-67 сразу можно увидеть, что это киевский номер; для записи (+380 44) 123-45-67 это сделать намного сложнее.

Исходя из всего сказанного, в записи номера нужно визуально отделять код сети от номера телефона и от кода страны.

Именно поэтому его, кроме пробелов, ещё и берут в скобки.
Стивен Дедал
bes island, звучит убедительно ;)
Даниил Белый
Офтопик:
Знак ? в RSS виден как вопросительный знак.
Мак, Файрфокс 3.5.2.
Влад Осипов
Илья, при всем уважении, а какой аргумент для многоточие кроме «мне нравится»?
Илья Бирман
Влад, а какой ещё нужен аргумент? :-)
Ярослав
Россия рано или поздно перейдёт на закрытый план нумерации, и телефонные номера будут выглядеть так: 0 495 200-20-20. В странах, уже перешедших на закрытый план, номера, как правило, пишутся так: 0495 200 2020. А как нам быть?
Вовка Соловьёв
В пост призывается Мильчин.
В его справочнике нет варианта +7 (123) 123-45-67. Есть или +7 123 123-45-67 или (+7 123) 123-45-67.
Влад Осипов
> Влад, а какой ещё нужен аргумент? :-)

Ну там ссылка на Мильчина, или Брингхёрста какого-нибудь. :)
Илья Бирман
Мильчин: «Для обозначения интервала значений ставят: а) многоточие; б) тире; ...»
Павел Урусов
Такое написание копирайта справедливо не только для России. Например, в украинских книгах издательства «Абабагаламага» (издающего книги эталонного качества) всегда пишется: 
Текст © Дж. К. Ролiнг, 2007
Переклад з англiйсько? © В?ктор Морозов за редакц??ю О. Негребецького та ?. Малковича, 2007
Обкладинка © Владислав ?рко, 2007
По поводу номеров телефонов: Россия (надеюсь) скоро перейдёт на принятый в мире стандарт, когда выход на межгород осуществляется через 0, а на международную линию — через 00. Украина (где сейчас тоже номера в основном пишутся через восьмёрку) на такую нумерацию переходит уже в этом октябре. С удовольствием посмотрю на людей, которые в телефонных книжках, в контактах Аутлука, на сайтах и т. п. будут исправлять восьмёрки на нули.

Кстати, в ситуации с восьмёрками частично виноваты операторы мобильной связи, у которых номера часто определяются именно с восьмёркой. У МТС в Нижнем Новгороде, например, так было много лет подряд. 
Юрий Хан
Как по мне — нужно везде использовать абсолютные номера. То есть от плюса и без скобок. Точно так же, как все даты/времена записывать по ISO 8601.
Сергей Соляник
Скобки в номере обозначают код региона. Цифры от плюса до скобки обозначают код страны. В мобильных телефонах, ISDN-телефонах, разных модемах символы + и () просто игнорируются при наборе. Весь мир идёт за США, которые сделали унифицированный набор через 0, на котором у них раньше была барышня. На кнопке 0 во всех телефонах так же и +, чтобы люди не путались.
По-моему, надо писать номера так, как принято в телефонии, а не так, как красиво, или нравится дизайнеру, особенно дизайнеру, которому лень почитать стандарты телефонии, рекомендации ITU-T. См. ITU-T E.164, E.123.
http://en.wikipedia.org/wiki/E.164
http://en.wikipedia.org/wiki/E.123
Владимир Игонин
Логично. Спасибо за ссылку на исследование :)
Изменил.
Сергей Болисов
Ну, блин, наконец-то :)
Я уж думал, что никогда не дождусь этого. Я уже примерно год, как слазил в ГОСТы и сверился, что правильным будет именно такой вариант оформления копирайта.
Да, я молодец (хи-хи), но вы еще большие молодцы, что тоже приняли решение использовать такой вариант, в отличие от варианта на сайтах Студии :)
Сергей К.
* В коде 495 номеров на 0 пока что не бывает.
* На номера +7 499 без зонового кода попасть нельзя. Как и на номера мобильных. Поэтому я вообще обычно скобки не пишу.
* На номера в коде 800 нельзя попасть даже через +7 800. Так что придётся писать 8 800, пока не перейдём на 0 800.
* Вообще-то не во всех странах будут работать номера, набранные через +7 495. В Бразилии не будут. И даже 00 7 495 не будет работать (сами найдите, почему). Хотя sms уходить будут.

Полностью закрытую нумерацию я считаю злом. Проще набирать 8-значные номера, чем 10-значные. А уж когда в городе номера 6-значные, так вообще красота.

А вообще, самую разумную нумерацию я видел в Бразилии. Во всех крупных городах номера 8-значные, а зоновые коды 2-значные. Поэтому городские номера обычно есть как в городе, так и в ближайших пригородах без всякого дефицита. Абсолютно все мобильные имеют только городские номера. Номера мобильных обычно начинаются с 9, иногда с 8 (похожая картина в Питере). Дефицита и бардака нет. Ну, за исключением того, что по межгороду просто так через 0 не позвонишь. А сделали бы оператора по умолчанию — идеальная система была бы.
Александр
Насчет номеров телефонов: а я тебе говорил об этом еще полгода назад. Говорил!
Роман Добровенский
Целиком и полностью поддерживаю Сергея Соляника. Очень глупо отходить от сдандарта, даже если он «некрасивый».

Насчет дат — многоточие здесь совершенно не к месту. Это не более чем попытка хоть как-то выделиться и банальное украшательство (сродни Comic Sans-у в розовых дняфках). Хотя выглядит да, не плохо. Но я не буду шевелиться хоть как-то в этом направлении. Хотя бы потому что либо уж целиком следовать стандарту (и ставить одну цифру), либо нечего о стандарте вообще говорить. А вообще это мелочь по большому счету, не заслуживающая внимания. Все равно ни от чего не защитит (а это ведь главная цель надписи, не забывайте).
Басалаев Александр
Оффтоп:
Только что заметил, что верхняя ссылка «Блог Ильи Бирмана» на странице http://ilyabirman.ru/meanwhile — ссылка на саму себя. Я к этому спокойно отношусь, но, вспоминая Тёму, спрашиваю: «Как к этому относится Бирман?»
Илья Бирман
Это недопустимо. Спасибо, сейчас разберусь, почему это произошло.
Денис Киселев
«Да, я по-прежнему не считаю допустимым использование цифры 8 вместо +7».

Очень правильная мысль!

Сергей К. «На номера в коде 800 нельзя попасть даже через +7 800.»

Это не так (или не всегда так): сейчас с сотового проверил, отлично набирается +7 800 <номер>.
Сергей К.
Ладно, по-другому скажу. Телефоны на 800 традиционно указывают с внутренним кодом выхода на межгород (8 800 или 0 800 или в США 1 800). Это потому что звонить по этим телефонам обычно можно только внутри страны. Я не пробовал русские номера, но пробовал американские — там произносится предупреждение. Видимо, это связано с тем, что хозяева этих номеров не готовы оплачивать международные звонки (а вообще-то в теории ещё существуют международные номера на +800). То есть при звонках из-за границы номера с кодом 800 либо вообще не будут работать, либо будут платными. Поэтому их обычно и не указывают в международном формате. Они как бы всегда внутренние.
Вячеслав Ильинский
Нравится, интересно, спасибо.
Соляник Сергей
> Телефоны на 800 традиционно указывают с внутренним кодом выхода на межгород (8 800 или 0 800 или в США 1 800)
1 800 — тут 1 это не код выхода на межгород, 1 это код США (+1). Почему у нас (Украина) указывают 8-800, я могу только предполагать. Вообще: http://en.wikipedia.org/wiki/Toll-free_telephone_number. Судя по всему, где как сложилось...
Tatiana
У всех стран выход на межгород может быть разным. Часто забывают указывать код Страны, например +7 (Россия). :-( .
НЕДОПУСТИМО УКАЗЫВАТЬ цифру 8 и при этом НЕ УКАЗЫВАТЬ код страны (цифру).
+7 — это код России, 495 — код Москвы.
Например в ..... (не буду указывать страну) — выход ТРИ цифры, где первая цифра выход, а две цифры — автоматический оператор.
Например, выход : 8 (выход) 10 (автоматический оператор), а потом уже набирается 7 495 123-45-67
(также есть и 8 07....., 8 16....., 8 67....)
Компаний много (конкуренция) и цены разные. Используют разных операторов. У кого тариф по той или иной стране дешевле, тот код оператора и набирают. А в Росии один тариф для всех, конкуренции нет.
Да, с одной стороны заморочка набирать (8 10) 7 495 123-45-67, лишние две цифры оператора, но когда дело касается кошелька можно привыкнуть.
Сергей Даровских
Все так блестяще разбираются в особенностях международной нумерации и телефонных кодах. Люди! Девяноста процентам из вас никогда не звонили из-за рубежа. И не позвонят! Особенно если такой номер указывается на полностью русскоязычном сайте.

Будьте проще для 99% своих контрагентов. А оставшийся 1% с большой вероятностью и сам знает, как надо звонить в другие страны.
Евгений Богорад
> А в России один тариф на всех, конкуренции нет...

Это неправда! Для межгорода:

8-21- код города — номер — через Арктел,
8- 22- код города — номер — через Синтерру,
8-23- код города — номер — через Комстар,
8-51-код города — номер — через Совинтел,
8-52- код города — номер — через ТТК,
8-53- код города — номер — через МТТ,
8-55- код города — номер — через Ростелеком.

Для международных звонков:
8-10-код страны — код города — номер — через Ростелеком,
8-26-код страны — код города — номер — через Арктел,
8-28-код страны — код города — номер — через Комстар,
8-27-код города — номер — через Синтерру,
8-56-код страны — код города — номер — через Совинтел,
8-57-код города — номер — через ТТК,
8-58-код страны — код города — номер — через МТТ.

И тарифы у всех разные!

Правда, Комстар, ТТК, Синтерра, Комстар с частными абонентами в большинстве регионов не работают.
Евгений Богорад
Исправленному верить:

Для международных звонков:
8-10-код страны — код города — номер — через Ростелеком,
8-26-код страны — код города — номер — через Арктел,
8-28-код страны — код города — номер — через Комстар,
8-27-код страны — код города — номер — через Синтерру,
8-56-код страны — код города — номер — через Совинтел,
8-57-код страны — код города — номер — через ТТК,
8-58-код страны — код города — номер — через МТТ.
Популярное