Подписаться на блог
В Твиттере

Реплики и ссылки на заметки

В Фейсбуке

Ссылки на заметки

Вконтакте

Ссылки на заметки

В Телеграме

Ссылки на заметки

В Тумблере

Заметки целиком

В Же-же

Заметки целиком

По РСС

Заметки целиком

Если что-то из этого не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

О гей-парадах

Мне гей-парады кажутся совершенно идиотскими мероприятиями, напрочь лишёнными смысла. С какой стати целенаправленно демонстрировать всем, что ты гей?

При этом я совершенно ничего не имею против самих геев и считаю тупорылыми средневековыми баранами людей, которые имеют. Так что позиция, «встречайся с кем хочешь, но скрой это от меня» мне тоже не близка: эстетической неприязни геи у меня не вызывают (куда больше своим видом напрягают всякие рокеры-мотоциклисты и люди с религиозной атрибутикой), и я не понимаю, почему они должны быть лишены права гулять по улицам в той компании, в которой они хотят.

Короче к геям я отношусь как к людям в кедах. Если идёт человек в кедах по улице, то и пусть себе идёт, ему не надо ни от кого прятаться. А вот парад любителей кед — это бред сивой кобылы в лунную ночь.

Однако из того, что я, как миллионы людей, считаю гей-парады хренью, ни каким вообще образом не следует, что их можно запрещать или разгонять. Мало ли, что я считаю хренью. Мне коммунистические всякие митинги тоже не нравятся, но право людей собираться мирно, без оружия, — свято. Нарушителей же общественного порядка, если таковые имеются, нужно наказывать в соответствии с законом индивидуально, и это касается совершенно любого, сколь угодно общественно-одобряемого мероприятия.

Ссылка по теме: моя давняя заметка про однополые браки.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
2011   жизнь
33 комментария
Michael Bogorad

(не люблю ввязываться в подобные дискуссии публично, но попробуем)

Илья, давай посмотрим на это с другой стороны. Представь себе, что ты любитель кедов, а тебя не пускают в кедах в метро. Ты пытаешься добиться, чтобы тебя пустили, говоришь, что я же нормальный человек, в кедах нет ничего плохого… а тебя все равно не пускают. Какие у тебя есть варианты? Можно поехать в другое место, где тебя пустят. Можно продолжить тихо бороться. Можно выйти на улицу. Мы не говорим, насколько эффективен последний способ, но говорить, что это «напрочь лишено смысла»… не уверен, что это честно. Тогда любые митинги лишены смысла?

Michael Bogorad

Да, метафора «не пускают в кедах в метро» относилась не к заключению брака (да Бог с ним, с браком), а к куче других бюрократических проблем, которые, если я правильно понимаю, сопровождают однополые пары. Особенно, когда они решают завести детей. А это уже серьезные проблемы, особенно, если мама умрет, например…

Николай

Интересно также — кого или что они победили, чтобы устраивать парады? И какое отношение имеют к вооружённым силам. :)

andrej andreev

парад это не только про 9 мая.
название историческое
хотите — назовите это митингом в защиту геев и лесбиянок. тогда не будете против, Илья?
защищать есть от кого: всяких уебанов православных хватает на руси и сейчас.

Захар Кириллов

Купил мужик себе новые кеды, а за ним увязались какие-то педы.

Сергей К.

О, годная тема для обсуждения. Согласен в принципе и про странность парадов, и про двуполую природу брака. Реальные потребности могут быть разве что юридического характера (получение посылок на почте без доверенности, богатое наследство Элтона Джона, дети), да и то они во многом преодолимые. В католической стране Бразилии это решается фактом длительного совместного проживания (там чуть ли не гражданство можно получить, доказав, что совместно проживал сколько-то лет), без необходимости заключения брака.

А парады обычно проводят для «гордости, что гей» (моральная поддержка «единочаятелей», как говорят китайцы, и заодно реклама) и просто чтобы повеселиться. Но у нас так никогда не будет. А получится гомомарш, бессмысленный и беспощадный. Потому что участвуют в нем примерно те же, кто и протестует, и кто разгоняет. Ну и получают, я считаю, заслуженное.

andrej andreev

какая пакость. что илья, что комментаторы. а 21ый, вроде, век, а взрослые, вроде, люди. ну какая реклама, это пиво что ли? ну какая гордость, вы о чем?
и что за двуполая природа брака? это того, который в загсе заключает страшная тетка, вы про него? он советский и вообще бесполый.

фу.

andrej andreev

фак
«Не получилось

Почему-то отписка не сработала»

Артём Поликарпов

Ничего не имею против геев, когда они просят равноправия и понимания. Как ничего не имею против, например, инвалидов на колясках, которым нужны специальные пандусы, туалеты и лифты.

Но если бы инвалид начал хвастаться тем, как хорошо ему ходить на костылях, как это замечательно парковаться прямо у входа в торговый центр, я бы заподозрил, что этот парень здоров, и просто так развлекается, прикидываясь не тем, кем является.

Эдуард

Брак это еще и юридическая штука, позволяющая и, к примеру, совместное хозяйство. Штамп в паспорте дающий возможность брать ипотеку, семейную медстраховку, несвидетельствование в суде и, упаси бог, вступать в права наследования, делить совместно нажитое имущество и т.д
Конечно есть юридические пути, не очень законные лазейки (фу) как все это сделать без брака, но это сотня бумажек в десятках и более инстанций.
Обыкновенный штамп в паспорте позволяет все этого избежать.
А по поводу того, почему гей-парады проходят как шоу... Наверное, потому что несет в себе сексуальные подтекст, что не хочется превращать с унылый митинг. К примеру, если бы защищали возможность ходить девушкам в коротких юбках, вряд ли это делали с унылыми рожами, а  рядом с соответствующими плакатами стояли бы девушки в коротеньких юбках демонстрируя как это выглядит и как это не страшно. Ярые противники возмущались бы всем этим развратом и закрывали глаза=)

p_vadim

А я вот не понимаю — наши геи, помимо того, что удивительно задрипанные и карикатурные, они еще и совсем невменяемые? Чего их несет на парад в день пограничника? Это слишком похоже на осознанную и намеренную провокацию. Они хотят получить права или просто по лицу? И если так, то как могут расчитывать на понимание люди, которые сами не слишком стремятся к вменяемому диалогу?

Эдуард

p_vadim, да странно)))

Александр Сорокин

Более эффективными были бы акции:
«Геи против мусора»
«Геи за свободу фотосъемки»
«Геи против коррупции»
Двусторонняя польза, так сказать.

Артем Московских

Тоже не имею ничего против геев, как против людей, скажем не совсем здоровых. По природе человека — гей, это уже не нормально, хотябы физиологически. И да, на них можно смотреть как на тех же инвалидов. Но только геи это скорее психические инвалиды. Мы же не будем приветствовать, если «психи» из дурки тоже будут проводить парады. Также с геями. А зоофилы? их тоже на парад—по мне это все из одной темы.

Илья Бирман

Артём, мой поинт в том, что до звезды, что вы будете приветствовать, а что нет. Если мероприятие законно, то остальное не имеет значения. При этом, как вы понимаете, существует процедура изменения законов.

Zolotyh

Даешь гей-парад в день ВДВ! С удовольствием бы посмотрел. Взял бы сухариков, бутылку пива. И на какую-нибудь крышу.

Роман Настенко

Так это, вроде никто в Москве гей-парад проводить не собирается в классической форме. Тут собираются проводить просто митинг в защиту прав. А то, что СМИ его «гей-парадом» называют — это проблема СМИ.

«Брак» можно оставить для мужчин и женщин, но что мешает ввести аналогичный договор, назвав его каким «гражданским союзом» (как делается во многих странах) и сделав подходящим для однополых пар?

И как можно не видеть смысла проведения гей-акций В РОССИИ? Тут же даже не важно, что там в законах о гомосексуальности сказано, обществу на эти законы плевать, да и сама власть не очень их уважает.

Диалог на эту тему вполне на руку геям — хотя бы можно донести до некоторой части людей, что слова «гомосексуализм» и «гомосексуальность» имеют разный смысл.

Игорь
  1. Я согласен, что сама формулировка звучит несколько некорректно. Шествие см по городам Европы превратилось в шоу, которое любят многие жители, ввиду достаточно высокого уровня их социального развития, и является, своего рода, фестивалем, праздником — парадом. Но во времена борьбы за свои права это были демонстрации, акции. Отчасти из-за такого названия и низкой информированности населения о том, кто такие геи и лесбиянки, создается неверное впечатление, что у памятника в центре Москвы соберутся женоподобные мужчины в стрингах и платьях и будут веселиться, танцевать и заниматься сексом на глазах у всех. Не самое точное определение вызывает высокий уровень отторжения.
  1. Зачем же именно нужна демонстрация. Демонстрация призвана обратить внимание на отсутствие прав. Наверное, никто не будет спорить, что сейчас у геев и лесбиянок нет полноценных прав, которые есть у остальных граждан. Действительно, не закреплены имущественные права, права, связанные с наследством, опекой и т. д. Это факт. Для чего они нужны? Отсутствием прав, государство говорит, что связь между двумя людьми одного пола не признается. Ошибочно считать, что гям и лесбиянкикам нужен брак как праздник, на самом деле, изначально это не более чем юридические отношения двух человек. Например, в обществе есть 2 человека одного пола, которые хотят быть вместе. Без полноценных прав они не заинтересованы оставаться в стране, работать, платить налоги, приносить пользу государству. Таким образом, государство либо теряет их, любо демотивирует их. Такая политика была бы логична и правильна, если бы они с легкостью переключились на партнеров противоположного пола и создали гетеросексуальные семьи, что, возможно, было бы более выгодно для государства. Но, к сожалению, это невозможно применить к человеческим отношениям. Нетрадиционная ориентация более не признана болезнью, и как показывает практика смена ориентации в сторону традиционной очень маловероятна. В случае закрепления прав, государство дает возможность получить полноценную семейную ячейку, что крайне выгодно для него (все, надеюсь, понимают, что детей завести при помощи новых технологий достаточно просто). Таким образом, с экономической точки зрения государству более выгодные полноценные права для геев и лесбиянок.
  1. Почему демонстрация? Дело в том, что я полностью согласен, что пока наш уровень социально-культурного развития пока слишком низкий и после отсутствия секса как такового принять нетрадиционные отношения еще сложнее. То есть менталитет так быстро не поменять. И с этим я тоже согласен. Но давайте посмотрим, как и кто его должен менять. Это должно делать государство. Именно за ним первый шаг. Именно так и произошло в других странах. Именно для этого и существует институт государства. Практически во всех странах Европы, США (Харви Милк), Латинской Америки и в ряде стран Юго-Восточной Азии все начиналось с акций протеста, демонстраций. Суть такова: когда люди выходят на улицу, просят признать свои права, доказать, что ты не лошадь и государство обеспечивает их безопасность в этот период, меняется восприятие. Уверенные в своей безопасности к демонстрантам могут присоединиться известные люди (те, кто скрывал ориентацию по причине боязни за безопасность), глядя на это общество, понимает, что геи это не те, кто танцует в перьях и каблуках, а совершенно обыкновенные люди, рабочие, политики, селебрити, их врачи, учителя, итд. Происходит перелом сознания и появляется терпимость и какое-то уважение. Так получилось в других странах, почему это не может получиться у нас? И ключевым моментом всегда были демонстрации. Поэтому они, к сожалению, нужны.

Лично я гей. Я не афиширую это, но, в принципе, не скрываю. Я не буду жаловаться, что нам плохо живется, всё в порядке. У меня есть хорошая работа, много друзей, у меня есть человек, с которым я уже 5 лет, у меня много друзей геев по всему миру, отчасти поэтому я много путешествую, у меня много партнеров и достаточно секса, чтобы быть психически уравновешенным (многим этого очень не хватает). Как я сказал, у меня хорошая зарплата и я плачу достаточно большую

Игорь

2 Артём Поликарпов

Артём, извините, пожалуйста, мне просто очень интересно Ваше высказывание, я часто читаю подобные.

«Но если бы инвалид начал хвастаться тем, как хорошо ему ходить на костылях...»

Как часто к Вам подходят геи и начинают рассказывать как замечательно быть геем? Мне просто интерес вопрос пропоганды, все говорят, что это пропогандируем. Но я никак не могу понять как же мы это делаем.

PS да, и на самом деле мы не просим приравнять нас к инвалидам и не утверждаем, что мы какие-то не такие. Как раз наоборот, мы пытаемся доказать, что не инвалиды нифига, а обычные люди.

Сергей

Илья, вы молодец, полностью с вами согласен.

Игорь Балицкий

Уверен, вы, как и я, прочитали пост Лены Костюченко (http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html). Но я поменял свое мнение, которое было точно таким же как и ваше. Смысл брака есть: право не свидетельствовать на суде, наследственные права, опекунские права. Вам могут они казаться бессмысленными — это ваш выбор. А у них нет выбора. Они хотят его иметь. И добиваются.

Артём Поликарпов

2 Игорь

Не часто подходят, но бывает. Вот кусочек одного яркого диалога:

«Не мне тебе рассказывать, что лучшие из людей имели такую склонность (имена Сократа, Платона, Микельанджело, Леонардо, Винкельмана, Шекспира, Чайковского, Иванова — „Явление Христа народу“ Дягилева, Нижинского и др. — всех, конечно, не припомню — не последние в анналах мировой культуры. И, между прочим, лучшее в искусстве, философии, литературе и, кстати, — религии — создано ими(нами — хе-хе!) Почитай „Пир“ Платона: это знаменитый диалог, где изложена его философия любви. Там вообще нет речи о любви мужчины и женщины. Так что осторожнее с „платонической любовью“! Есть прекрасная работа Розанова „Люди лунного света“ в ней есть ошибки, но без неё понять историю Христианства невозможно. Её вообще нельзя понять, но прикоснуться интуицией — можно. „Смысл творчества“ Бердяева, „Столп“ Флоренского, Вл. Соловьёв... Я не задавить тебя эрудицией хочу, плевать тебе на Бердяева с Соловьёвым, просто в 21 веке, после них всех — уже нельзя быть ханжой или чистоплюем.»

Игорь

2 Артём Поликарпов

Артем, Спасибо. Даже не знаю что сказать. Ммм....

Во-первых, безусловно, человек, который так говорит лукавит, и ему всегда можно привести более внушительный список великих, без этой наклонности. И в принципе я не вижу тут пропаганды, тут больше комплексов. Человек с комплексами, каким бы они ни были, всегда пытается их оправдать.

Во-вторых, всё-таки это свойственно для всех меньшинств и национальных и конфессиональных. Но если религия мало связана с человеческой физиологией, то сексуальная ориентация намного ближе к ней.

Я к чему, это говорю, фанатики и люди с комплексами есть в любых сообществах. И это нужно трезво воспринимать. Лично мне, как представителю этой группы, также неприятно читать такие вещи. Я тоже против парада со стрингами и перьями (на данном этапе в России), я не согласен с аргументами человека, которого ты привел в пример. И боремся сейчас мы совсем за другое.

Хотя чтобы не быть ханжой, скажу, что сам с удовольствием езжу в Европу на именно парады, когда половина города собирается на центральные улицы, площади, и тысячи людей — бабушек, дедушек, семей с детьми — обычных жителей, танцуют, веселяться, играют в разные игры, выпивают. Ведь всё-таки веселиться мы умеем. Мои американцы часто говорят — хочешь хорошо отдохнуть — иди в гей-клуб — там лучшая музыка, самая дружелюбная атмосфера, офигенные коктейли. И никакой пропаганды.

Edos

когда у нас такое будет... наверное через полвека. если будет..

Михаил Шахнович

Илья, в своей заметке вы недоумеваете по поводу причин, побуждающих людей афишировать свою сексуальную ориентацию.
Насколько я понимаю, комментарии, у которых имя автора выделено желтым, вы собственноручно отмечаете, как важные? В таком случае не могли бы вы обновить свою заметку, отметив, что этот вопрос уже разъяснили комментаторы.
Многие люди не понимают необходимости проведения демонстраций геев. Своей заметкой вы могли бы внести в мир немного ясности по этому вопросу.

mek

как много комментариев...!
не равнодушны люди к этой теме.
лично я считаю, что однополые отношения- это болезнь. психологическая.
эта болезнь не тянет на инвалидность. а значит не очень я понимаю, за что они собственно борются. никто не лишает их права на личные встречи, никто их, как в сталинские времена с работы не выгоняет. пусть гуляют в парках, но прилюдно пусть ведут себя прилично. хотя уже и к однополым поцелуям в парках многие относятся терпимо (толерантно). однако, проводить гей парады... это уж слишком. однополые браки- тоже нет.
жестокое отношение или избиение не одобряю. это не решение проблемы. или как уже сказал один из комментаторов- «если нет слов, в ход идут кулаки.» дерутся с «ними» те, кто вообще кроме драк добиться ничего не могут. необходимы какие-то новые методы. но какие? не знаю...

Шестикрылый

Привет всем!

Вы такие зайки, все серьезно и обстоятельно трут за здоровье пи....ов!

Есть эволюционные механизмы: мужик трахает телок и появляются дети. Это механика выживания вида, и она волей-неволей закрепляется в социальной норме. А «левую резьбу» могут позволить себе только развитые общества, которые за выживание уже не борются. В них уже члены общества начинают бороться друг против друга, за свои, так называемые, права.

Отсюда две вещи. Придут варвары и спокойно «толерастов» поставят в любимую позу. И продолжат свой варварский род, пользуя тёлочек толерастов (в фильме True Romance есть на эту тему отличный эпизод «про мавров и сицилианцев»).

А второе: общество переставшее бороться за выживание начинает умирать. Посмотрите на рождаемость в толерастических странах, и сравните ее с рождаемостью у фундаменталистов.

Эгоисты вы хреновы. Пи...ры, и добавить нечего.

С.

Игорь Балицкий

Уважаемый Шестикрылый.
Будь вы, конечно, по-настоящему таким грозным, как хотите казаться, вы бы подписались настоящим именем, и не стеснялись бы своих слов. Но, я надеюсь тем не менее, что одним из своих шести крыльев вы сможете загрузить Гугль, а вторым и третьим набрать слово «детский дом», затем используя четвертое и пятое, долетите по появившемуся адресу, и открыв последним, шестым, крылом двери этого заведения, вы увидите, что всякие пида..сы очень даже хорошо умеют рожать детей, только не знают, что с ними потом делать. Так что геям еще долго не нужно будет задумываться о том, как победить «эволюцию» и завести ребенка.

Станислав Ефимов

Мне больше нравится точка зрения Юрия Нестеренко:
http://yun.complife.ru/miscell/homophob.htm

Позволю себе процитировать пару абзацев:

«Прежде всего, даже если признавать „обычный“ секс нормой, гомосексуализм в любом случае является патологией. Решение об исключении его из МКБ (международной классификации болезней), принятое под грубым давлением гомосексуального лобби, не имеет никакого отношения к науке и медицине и является ничуть не меньшим позором, чем советские репрессии против генетики и кибернетики или, скажем, нацистские теории о евреях как о биологически низшей расе. Еще раз подчеркиваю — ничуть не меньшим, ибо любое искажение научной истины в угоду политике и идеологии есть величайшая гнусность, которой нет и не может быть оправдания. Бывают справедливые войны, справедливые казни — но насилие над наукой справедливым быть не может...»

«...Негативное же отношение к болезни — это совершенно нормальная защитная реакция здорового организма. Как биологического, так и социального. В общем случае больной может быть заразен, может нести плохие гены или же являться примером неправильного образа жизни — так что, как минимум, настороженное отношение к больным вполне оправданно. И пусть первый пункт к гомосексуализму не применим (во всяком случае, в буквальном, инфекционном смысле), но второй и третий — вполне. Таким образом, гомофобия является естественной защитной реакцией здорового человека и общества, а отсутствие таковой — угнетением защитной реакции».

Илья Бирман

Полная херня.

Станислав Ефимов

Излишне эмоциональная реакция, Илья. Уверен, вы на самом деле не считаете, что идеология может быть выше научной истины или что с болезнью следует мириться. Нестеренко написал очень изящно:

«Нет никаких причин желать, чтобы количество гомосексуалистов в человеческом обществе увеличивалось или хотя бы не уменьшалось. Последняя фраза, разумеется, не означает призывов уничтожать их физически...»

С логикой трудно спорить, не так ли?

Илья Бирман

С логикой как раз спорить не трудно, а вот с её отсутствием — невозможно. Поэтому остаётся только констатировать, что это херня.

Игорь

2 Станислав Ефимов

Извините, я также не увидел никакой логики в статье Юрия Нестеренко. Одни спорные утверждения без обоснования «неестественно, лобби и т. д.» и спорные суждения.

Кроме того, ориентация и определение сексуальности непосредственно связано с темой секса. И человек, который объявляет себя асексуалом, то есть не практикует секс, вызывает сомнения в собственной компетентности в данном вопросе. Тем более, если позиция отрицает обычный секс ради наслаждения и удовольствия.

Шестикрылый

Привет всем!

Уважаемый Игорь Балицкий, я не планировал показаться грозным, зачем угрожать? А мои эмоциональные слова были призваны выразить раздражение обсуждением пи...ских судеб.

Признаюсь, я не остановился на написании отповеди, и еще немного подумал над всей этой катавасией. И решил как всегда просто: я, разумеется, против придания прав всяким цветным, но в силу полнейшей бездуховности, соглашусь по факту с их новыми опциями, буде такие появятся.

Заработают бледносиние себе новые возможности — молодцы, победили традицию, а нет — туда и дорога!

Ррррр!

С.

AVSmirnov1968@yandex.ru

/Памяти Юлии Белянчиковой (1940—2011, моя детская симпатия)./

Журнал «Здоровье» в своё время клял онанизм. Практически в духе Шестикрылого. Позвольте, а где же парад?!

От себя добавлю: по-моему, это вообще стыдно выносить на публику (это в смысле Маяковского).

Шестикрылый

Привет, народ!

Поезд каментов для этой записи вот-вот уйдет, я под занавес просуну ссылку на Павловского. Который блестяще мыслит о меньшинствах, «большинствах» и русском садизме.

Это всё про нас, про меня))) http://tv.russia.ru/video/diskurs_12015/

Ваш С

Пользовательский интерфейс
Доступен первый раздел
электронного учебника

Популярное