Почему Опера

На днях я поставил Оперу 10.53. Она падает каждые 5-10 минут. Просто так. Я ничего не делаю, она просто падает. При этом иногда она падает молча, а иногда перезапускается и предлагает отправить отчёт (само это окно иногда виснет); другой раз отчёт отправить не предлагает, а зато спрашивает, переоткрывать ли окна с прошлого раза; иногда перезапускает две копии самой себя (в конце дока прыгает вторая, капец), которые конфликтуют и вываливают ошибки. Если исхитриться отправить отчёт, то она имитирует поиск полезной информации по моему отчёту (ничего не находит, естественно).

Короче это феерический бред, что такая программа вообще выпущена кем-то, здравый смысл говорит, что этого просто не может быть.

Если раньше Опера была раем для пользователя и адом для разработчика, то сегодня она постепенно становится адом для всех. Зато к ней прикручивают говно просто не укладывающейся в голове степени бессмысленности, типа Юнайта. Зато разработчики Оперы в первых рядах в деле реализации какой-нибудь суперновой технологии (до которой никому на планете вообще нет дела) так, чтобы была, для галочки, но еле-еле работала (как в своё время было с битторрентом).

Я мечтаю перелезть с уродской и глючной Оперы на что-нибудь красивое и надёжное. Но другие браузеры просто не позволяют мне работать эффективно. Любой другой браузер я воспринимаю как преграду на моём пути к получению информации.

Вот список фич, об отсутствие которых я запинаюсь в других браузерах:
  • переключение между окнами по правой кнопке + колесу (как без этого жить — просто не понимаю);
  • возможность выключить нахрен отображение строки табов (у меня открыто по 70 окон иногда, поэтому от этой панели никакой пользы, а мне жалко места на ненужную хрень);
  • надёжное открытие сайтов, то есть закрыть их могу только я, а не падение браузера или отключение электропитания (это не я должен нажимать Reopen windows from last session, браузер сам должен открываться с того же места, мгновенно);
  • жесты и переклики;
  • мгновенный Back (идут годы, а никто не может сделать);
  • поиск из адресной строки;
  • никнеймы у букмарок (мне печатать удобнее, чем кликать);
  • синхронизация букмарок;
  • Paste and go;
  • волшебная палочка;
  • анду закрытия окон (⌘Z, блин, просто ⌘Z! и окна помнят, куда из них вела кнопка Back!);
  • длиннющий перечень закрытых ранее окон;
  • спид-дайл (только в Опере я понимаю, как его настроить; все слизанные аналоги какие-то странные);
  • нормальный зум в сочетании с Fit to width;
  • настройка клавиатуры (⌘N должен открывать новый «таб», а не отдельное окно, и мне надо, чтобы по F включался Fit to width, а по U — User mode);
  • да, User mode;
  • возможность запрещать определённым сайтам Флеш, анимированные картинки и всё остальное говно;
  • полноэкранный режим.
«Развитие» Оперы при этом идёт по такому пути, что если не в этом году — так в следующем я буду вынужден от неё отказаться. То есть такой уровень издевательства и презрения к собственным пользователям недопустим. Как же мне быть?

Добавлено через несколько часов: после отключения юнайта (который почему-то был включен, хотя я его никогда об этом не просил) Опера не упала ни разу.
Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
78 комментариев
Александр Карпинский
Илья, ты пробовал обновить до беты 10.54?
Илья Бирман
Нет.
Николай Митин
Попробовать напичкать ФФ плагинами до нужной функциональности + дописать самому то, чего нет. Благо там простой JS.
Илья Бирман
Не, ФФ тоже урод совсем и тормоз. Хорошо выглядит только Хром, Сафари более-менее ничё.
Дмитрий Елизаров
Ох, Илья, задаюсь тем же вопросом. Я всегда любил её. А сегодня всё сложнее осознавать, за что ) Спасибо за список фич — есть, что вспомнить. Без них жизнь в вебе потеряла бы всю свою красоту. Особенно хочется отметить мгновенный Back, жесты, волшебную палочку, синхронизацию и корзину закрытых окон.
Владимир
да-да-да, про Ад это верно замечено...
меня в свое вермя за подобное изречение утопили в глухой минус на хабре ))))

на счет функционала — так лисичка же + плугины.

хотя у меня опера не падает и работает стабильно.
может потому что у меня леопард, а у вас снегопёрд? может с ним конфликты?
Илья Бирман
Хрен знает, почему. Да падения починят, допустим. Но общий вектор развития (направленный в жопу) мне совсем не нравится.
Исмет
Живу на PC. Нареканий к Опере нет никаких. )
Денис
Если ФФ тормоз и урод, то остается только Хром + набор расширений.
Я думаю, что даже если какой-то возможности придется лишиться, отказавшись от Оперы, то это все же лучше, чем когда все есть, но падает внезапно.

Сам перешел с ФФ на Хром из-за тормозов первого.
Илья Бирман
Прелесть, блин, Оперы — это то, что как бы внезапно она не падала, открывается-то она с того же места! Причём очень быстро.

Что касается Хрома, то я там не могу найти никаких полезных расширений чё-то. Может не там ищу? Вот как, допустим, жесты и переклики прикрутить?
Денис
На счет жестов, то вот: https://chrome.google.com/extensions/detail/jpkfjicglakibpenojifdiepckckakgk?hl=ru
Правда на маке не работает :)
Руслан Кеба
Файрфокс с помощью кучи расширений может почти всё из вашего списка. Тупит он только во время запуска (по крайней мере у меня, 20-40 секунд), после работает сносно-шустро.
Дмитрий
Юзал Оперу с версии 3.60, в этом году таки перешёл на Firefox с кучей расширений. Да, тормозит, многих фич нет. Без Ctrl-Z неудобно. Но всё работает. Ровно, предсказуемо, с равномерными тормозами (без внезапных подтормаживаний, как это любит делать Опера).

P.S. «Волшебная палочка» Оперы — это феерически глючная зараза. Ей бы добавить кнопку «да, запомнить, если подойдёт».
Григорий «MyFreeWeb»
у меня на Snow Leo ни разу не упала Opera 10.53. отлично, стабильно тестировал в ней верстку.
как пользователь — ни за что. у нее ужасный движок. Я не могу пользоваться чем-то отличным от WebKit'а. Всплывающие tooltip'ы (jquery.tipsy) оставляют белый след на тени (box-shadow) — ну это позор какой-то, вебкит так не делает.

В хроме есть всякие ненужные расширения (
https://chrome.google.com/extensions/detail/dgpdioedihjhncjafcpgbbjdpbbkikmi (спид-дайл!!!)
https://chrome.google.com/extensions/detail/loljledaigphbcpfhfmgopdkppkifgno (не теряем текст в формах)
https://chrome.google.com/extensions/detail/bbcnbpafconjjigibnhbfmmgdbbkcjfi или https://chrome.google.com/extensions/detail/nmidkjogcjnnlfimjcedenagjfacpobb (сессии)
https://chrome.google.com/extensions/detail/gofhjkjmkpinhpoiabjplobcaignabnl (флешблок)
https://chrome.google.com/extensions/detail/lfkgmnnajiljnolcgolmmgnecgldgeld или https://chrome.google.com/extensions/detail/aeaoofnhgocdbnbeljkmbjdmhbcokfdb (жесты мышкой)
https://chrome.google.com/extensions/detail/galfofdpepkcahkfobimileafiobdplb (шайтан-управление табами)
https://chrome.google.com/extensions/detail/bcennaiejdjpomgmmohhpgnjlmpcjmbg (ctrl+z отменяет закрытие таба)
), встроено: полноэкранный режим, правильный зум, синхронизация и названия закладок, офигительный поиск из адресной строки (по всем сайтам с opensearch, на которых ты был). При этом все быстро и красиво. Ставь Chrome 6.x dev и все будет ;)
Илья Бирман
Спид-дайл — ну окей, хотя в Опере он лучше. Кстати, из-за того, что это плагин, выходит, что синхронизироваться тут он не будет, да?

Про текст в формах — судя по скриншотам очень сложно и уродливо. Почему нельзя сделать, чтобы текст просто не терялся, зачем городить какие-то иконки поперёк сайтов?

Сессии мне не нужны.

Флешблок — поставил, посмотрим.

Щайтан-управление табами — не врубился.

Жесты поставил (Smooth Gestures). Нечётко работают, не работают на системных страницах, правая кнопка глючит.

Ctr+Z мало того, что не работает, так ещё и засирает своей уродской (на их языке — «sexy») кнопкой прекрасный интерфейс Хрома.

Правильного зума нет, поиск из адресной строки Хрома я не понимаю как работает.

Спасибо, Григорий. Но что-то нет в жизни счастья.
Александр Воронов
А Юнайт выключен? У меня на Windows со включённым Юнайтом она падала постоянно (правда, не каждые 10 минут) и на ровном месте. Даже если её не трогать.
Илья Бирман
Долбанный Юнайт оказался включенным, хотя я его не включал ни разу. Собаки блин. Выключил, спасибо за идею.

Добавлено через некоторое время: После выключения Юнайта пока ни разу не падала.
Антон Шевчук
Попробуй почистить свой профиль, у меня полечило, когда были траблы с бетой...
Илья Бирман
Почистить профиль, в случае с Оперой — это как переехать на новую квартиру. Если я займусь «строительством» с нуля, то уж точно в другом браузере.
Александр Карпинский
Александр Воронов, хорошая идея, или синхронизация закладок.
Илья Бирман
Синхронизация мне нужна!
Юра Ткаченко
подписался. со всем слогласен.
бросил оперу в пользу сафари
Пакт С.
После 10.5 ушел на Хром.
Единственное, чему не нашел замены — notes, в Опере это реализовано прекрасно, в Хроме — нет вообще.
А так — пока Хром самый сбалансированный.
Сергей Пряда
Конкурсы на гос тендера примерно также состовляются. Условия зачастую надуманные. К мелочам вроде других хоткеев привыкнуть можно через неделю, а подобный функционал набрать можно что в хроме, что в фаирфоксе.
Илья Бирман
Давайте конкретнее? :-)
Денис
Переходить на какой-нибудь другой и /терпеть/.
Миша
Падения — были в версии для MacOS, на виндах нет. Возможно также с Unite, как подсказывают.

А вообще замечаю, как постепенно переползаю на Хром. С тех пор как у него появились add-ons стало значительно лучше. И синхронизация через гугль-аккаунт, что удобно.
Из дома оперу уже и не запускаю, в офисе все-таки еще чаще на опере, но 30% окон уже в Хроме.
Григорий «MyFreeWeb»
Так control+z, а не command+z. Про текст в формах — он и так просто не теряется. Этот аддон защищает от отключений электричества и прочих kernel panic'ов. Не понял, что не так с зумом, а поиск работает прекрасно. Вот только что набрал в адресной строке «th» — первые буквы «thepiratebay.org», нажал Tab и ввел пиратский запрос (:
ctrl+z для отмены закрытия, все-таки, не нужен. на новом табе снизу есть «recently closed». Для жестов лучше второй аддон (хотя мне они совсем не нужны. так и не врубился, зачем они)

P.S. почему комменты не ветками? IntenseDebate же.
Илья Бирман
Не работает ни то то, ни другое. И, если нельзя ⌘Z, то мне смысла нет в этом плагине, потому что тогда я и к этому извращенскому комманд-шифт-T (или как там) приучусь. Про текст в формах — я имею в  виду, почему плагин не может защитить меня от отключения электричества молча? С зумом не так то, что текст влезать в ширину перестаёт.

Поиск работает может и прекрасно, но я не понимаю как именно: там какая-то магия, а в Опере — ясное диалоговое окно для настройки. У меня вот thepiratebay — это tpb, а не «th». Я хочу рассчитывать на определённое поведение, а не ждать и надеяться, что вдруг умная машина догадается.

Каменты не ветками потому, что это античеловечно. У меня нет задачи трафик нагнать и флейм поразвести.

Простите мой недовольный тон, он не вам обращён.
Павел
В Опере по отдельности все функции мне нравятся (даже Юнайт). Но вот пользоваться все этим как-то не хочется. Опера какая-то неестественная. Раньше, когда был IE6 и Mozilla, Опера была супербраузером. Никто даже не замечал ее недостатков. Это был арсенал нужных пользовательских функций, которых даже близко у IE не было. А теперь «арсенал» никому уже не нужен, теперь хочется просто работать и не замечать браузер.
Я пользуюсь Хромом. Сам по себе этот браузер гениальный: шустрый, приятный, ниразу не глючный (даже dev-версия), но вот расширения мне не очень нравятся. Перепробовал штук 20, но все они как-то все странно работают. Мало того, что они все какие-то недоделанные, так еще и работают с задержками, присущими всему облачному.
Мурат Прокопов
Мне странно ваше отношение к Опере, вроде же разумный человек и понимаете, что такое сила привычки. Я сидел когда-то на Опере. И на ФФ. И на Хроме. Сейчас вот Сафари с одним плагином меня полностью удовлетворяет. Не потому, что Сафари такой вот супер-комбайн и всё может, а потому что у меня нет проблем с тем, что мир движется и раз в пол года я готов сменить свой воркфлоу на какой-то другой. Привычки формируются за неделю, это же понятно.

Что вы так приросли к этой софтине, которая в любой системе выглядит не нативно и ведёт себя по меньшей мере странно сколько я её помню? Все описанные вами вещи есть только в Опере. Они не присутствуют нигде в системе, они не вписываются в гайдлайны разработки приложений, поэтому их никто и не делает. И не будет делать, потому что это неправильно. Потому что это «Привет 90-ые!», как я люблю говорить.

Я сейчас вообще довольно критически отношусь к установке каждой лишней программы на свои Маки, так как я понимаю, что привычка работать с дефолтным софтом — очень выгодная привычка. Пересадка на любой другой компьютер или массивный апдейт системы не будут для меня какой-либо проблемой, так как на 90% для меня останутся те же самые воркфлоу везде. Эппл, в отличие от Майкрософта, делает достаточно надёжный и удобный стандартный софт.

В качестве браузера, я использую Сафари с плагином Glims, который восполняет отсутствие восстановления табов после закрытия и добавляет изредка нужный фуллскрин. Всё. При надобности, я мог бы отказаться и от этого плагина, так как он не даёт мне каких-то особо неудобных привычек. И я думаю, что работаю не намного медленней вас, так как у меня под рукой целая клавиатура шорткатов, которые вполне неплохо продуманы в системе.

Опера — это плохая, устаревшая привычка. Сколько читаю ваш блог, вижу в этом вопросе исключительно упрямость, но мне кажется предсказать подобное развитие этого софта и путь его пользователя можно было ещё несколько лет назад.

Добро пожаловать в ад, вы сами себя наказали.
Григорий «MyFreeWeb»
нечеловечно — это когда между одним обсуждением вклинивается другое.
Если текст не влезает в ширину — это проблема верстки. У тех, кто использует мой фреймворк ( http://blog.myfreeweb.ru/post/why_i_dislike_css_grids/ ), нет никаких проблем.

Про поведение поиска: оно определено. tab — поиск по тому сайту, который набран в адресной строке (включая подсказки, которые появляются по _первым_буквам_). Не надо ничего настраивать — оно само.
Илья Бирман
Какая разница чего именно это проблема? В Опере-то её нет, а в других браузерах — есть.

Что значит не надо настраивать? Мне надо, чтобы было именно tpb!
Алексей Я.
Счастье — это был бы форк Хрома с нативными жестами, анду и вондом, сварганенный ренегатами-оперцами :-)
Игорь Лебедев
Господи, ну неужели непонятно,что на Маках, Айпедах, Айфонах, Айподах нормально работает только то, что написано самим Эпплом! Либо совсем уж какие-нить безобидные безделушки.

Ибо сказано, «Мы выяснили что 90% падений Маков, Айпедов, Айфонов связано c просмотром порно, поэтому мы вам все это запрещаем».

Добро пожаловать в МакДиснейленд.

* * *
И, да, это был развернутый вариант ответа «У меня на PC все работает!».
Роман Комаров
Кстати, можно просто почистить настройки — удалить всё лишнее из Opera Preference, а всё нужное — оставить.
Дело примерно 15-ти минут, а всякая фигня, оставшаяся с предыдущих версий, уйдёт.
Павел
Илья, вместо Ctrl+Z используйте Ctrl+Shift+T (немного странно, но быстро привыкаешь)
Вместо флеш-блока я поставил AdThwart — он блокирует кучу ненужного флеша, остальной почти не напрягает. А полный флеш-блок хуже — т. к. он очень часто блокирует то, что не помешало бы
Еще я поставил
Меня вырубает что в маковском хроме не работает фулскрин.

Что мне нравится: Удобное перетягивание табов — удобно для сохранения сессий. Кстати, сессии — хорошая штука. Может решить вашу проблему с триллионом окон. Я раньше всегда держал оперу с мириадой табов, боясь их закрыть. Теперь я забиваю на это — если страница нужна — я ее добавляю в закладки, еще в Хроме хорошо работает поиск по истории (он индексирует просмотренные страницы). Обожаю, что Хром быстро открывается. Мне кажется — это самое важное для браузера. Я до последнего пользовался IE6 за то, что можно было нажать Win+E и набрать адрес и сразу же моментально работать.
Поиск в адресной строке работает просто круто: либо просто пишешь поисковые слова для поиска в дефолтном поисковике, либо пишешь первые символы поисковика (например, для поиска по русской википедии я набираю ru
Илья Бирман
Для меня возможность без напряжения дрежать открытыми 100 табов важна именно потому, что меня не вынуждают добавлять что-то там в закладки. То есть то, что вы предлагаете в качестве решения — это не решение для меня.

А фулскрин в Хроме у меня есть.
Григорий «MyFreeWeb»
Command+Shift+F. И ВНЕЗАПНО! Маковский хром работает в фуллскрине!
Павел
Илья, вместо Ctrl+Z используйте Ctrl+Shift+T (немного странно, но быстро привыкаешь)
Вместо флеш-блока я поставил AdThwart — он блокирует кучу ненужного флеша, остальной почти не напрягает. А полный флеш-блок хуже — т. к. он очень часто блокирует то, что не помешало бы
Меня вырубает что в маковском хроме не работает полноэкранный режим.

Что мне нравится: Удобное перетягивание табов — удобно для сохранения сессий. Кстати, сессии — хорошая штука. Может решить вашу проблему с триллионом окон. Я раньше всегда держал оперу с мириадой табов, боясь их закрыть. Теперь я забиваю на это — если страница нужна — я ее добавляю в закладки, еще в Хроме хорошо работает поиск по истории (он индексирует просмотренные страницы). Обожаю, что Хром быстро открывается. Мне кажется — это самое важное для браузера. Я до последнего пользовался IE6 за то, что можно было нажать Win+E и набрать адрес и сразу же моментально работать.

Поиск в адресной строке работает просто круто: либо просто пишешь поисковые слова для поиска в дефолтном поисковике, либо пишешь первые символы поисковика (например, для поиска по русской википедии я набираю ru и нажимаю Tab и ввожу слово, для поиска по изображениям я пишу imag, нажимаю таб и ввожу слово — но, для того, чтобы это работало нужно сначала на этом сайте воспользоваться обычным поиском — тогда Хром все поймет и в следующий раз заработает поиск по Табу. И для поиска по табу нужно ввести не кодовое слово tpb а первые буквы адреса сайта th)
Илья Бирман
Ну, вы нажимаете Tab! Только подумайте об этом. Вы в поле ввода нажимаете Tab и остаётесь в этом же поле. Не, это жесть какая-то.
A!e%
Ого комментов… :)
Думаю, что нужен тебе Хром с кастомными плагинами. Напиши сам :)
Для жестов — пользуюсь xGestures, оно дико настраиваемое, но, зараза, вроде бы глючит безбожно иногда.

Так что хочешь, чтобы было хорошо — сделай сам :)
Мурат Прокопов
Напоминаете мне пользователя Windows Mobile, который уже понял, что работать с этим невозможно, потому что безнадёжно устарело, и теперь страдает, что на айфоне сверху справа нет крестика в программах и браузер файлов не предусмотрен.
Сочувствую, что ли.
Илья Бирман
Да, кстати, очень похоже.
Павел
Илья, никакой жести. Специально для этого выскакивает такая голубенькая штучка в адресной строке, которая визуализирует нажатие Таба, курсор перепрыгивает в нее. Наоборот это мозгом воспринимается как магия.
А фулскрин в Хроме у вас есть прямо в меню? У меня он с самого начала серенький и не нажимается. А шорткат я не пробовал.
На счет открытых вкалдок, я согласен. Но как бывший курильщик, мне тоже казалось, что бросить курить — это не для меня. Оказалось это никаких проблем, и живешь без сигарет и табов намного легче.
Александр Воронов
Насчёт почистить профиль. Обычно, когда происходит заметная смена версий, или что-нибудь запоганю, сношу operaprefs.ini. Все закладки, нотсы, пароли и прочее остаются, но приходится по новой выставлять Preferences. Делается это за пять минут.
Дмитрий
> Что значит не надо настраивать? Мне надо, чтобы было именно tpb!
всё настраивается:
http://habreffect.ru/56a/f20abb99c/chrome-tpb.png

> Ну, вы нажимаете Tab!
и никаких Tab-ов жать не нужно — ввёл «tpb something»:
http://habreffect.ru/f7f/969531bf2/chrome-notab.png

или на маке оно как-то по-другому?

(сам я Оперу всё равно не променяю)
Алексей Копылов
Откатись на последнюю безглючную версию и не обновляйся.
Антон Вернигор
Что касается фокса — я вынужден согласиться со всем, кроме того, что он урод.
Он не красавец, но вполне сносен. Особенно если сравнивать с оперой.
http://bit.ly/cZXl4X

Хотя я им сейчас не пользуюсь, но вынужден признать, что он — первое, на что стоило бы обратить внимание. Потребует существенно более трудоемкого «допила», но потенциально его возможности больше, чем у конкурентов. А определенная «ломка» при смене привычного инструмента будет в любом случае.

Мне со временем больше понравились максимально легкие браузеры, а когда нужно большее — иногда прибегаю к минимально настроенному Fx'у. Изменил свое отношение к браузеру — теперь он для меня не швейцарский нож, а рамочка окна вокруг страницы.
Илья Бирман
Ух ты, а как вы заставили кнопки выглядить по-людски?
Ярослав
Кстати, в Опере начиная с версии 10.50 есть такая замечательная штука: http://my.opera.com/lachralle/blog/2010/02/16/opera-10-50-has-built-in-click-to-flash
Амирханов Жомарт
Хром — основной браузер, но у меня нет таких требований к нему. Сижу с самого релиза на девелоперских версиях.
Mithgol the Webmaster
Firefox + Tab Mix Plus + FireGestures + Weave + PasteGo + keyconfig + Adblock Plus + Full Fullscreen + Stylish + Speed Dial + Secure Login

Правда, переключения между окнами по правой кнопке + колесу не будет.

Если вы не понимаете, как без этого жить — сидите на Опере и далее.
pobot
а какой браузер стоит в твоем рейтинге на втором месте после оперы?
Антон Вернигор
Илья, у меня установлена тема GrApple Yummy (отсюда: http://www.takebacktheweb.org/).
Сергей Болисов
Согласен на все 100%. Сам пользуюсь Оперой с 2003 года. А сейчас и правда, с каждым днём всё больше и больше понимаю, что компания выбрала абсолютно неправильный ход своего развития. Мне не нужны все эти Юнайты и тому подобные хрени, мне нужны совсем немного — чтобы то, что было раньше работало СТАБИЛЬНО. Вот и всё.
Илья З.
Поражают люди с фоксом и списками плагинов для него в две строки.
Я-то плююсь от него ещё на этапе загрузки, когда он сначала делает вид, что повис, а потом выкатывает какие-то несуразные окошки про обновления и другую хрень.

Оперу 10.50 поставил, ужаснулся и откатился на 10.10. Буду ждать 10.60.

Если на старой версии совсем невозможно станет работать, перейду на хром — но пока что от гуглевских программ аж передёргивает: слишком хитрожопые. Вон, google earth ставит вместе с собой GoogleUpdater, который не выкорчевать никак, даже если из авторана и задач удалить, всё равно периодически ВНЕЗАПНО ресурсы на максимум, начинается качалово из интернета, появляются иконки на рабочем столе, меню пуск перетасовывается. В хроме — та же фигня, ставил его на посмотреть, снёс, а апдейтер остался, теперь жалею.
Dr.Death
10.53 не вылетает вроде, а из любых других браузеров пытаешься всегда сделать оперу :D
Артём Сапегин
Ну хоть выглядеть стала хорошо под виндой.
Стивен Дедел
Мне кажется, что проблема надуманна. И Илья и все остальные, кто высказался в стиле «Опера уже не та», не привели ни одного примера в чем она стала не та, кроме — о, ужас — новых функций, коротые, кстати, никто не заставляет вас включать. По-моему, она не особо изменилась и даже стала лучше — хотя бы многие страницы, наконец, начали показываться и работать правильно. Опять же, старые версии никуда не делись. В чем проблема-то?
митя
А ты «с нуля » ставил 53ю? Просто такие глюки у меня появлялись только когда я каждую неделю устанавливал свежие сборки оперы. Вот тогда она начинала глючить.

Потом я все снес, подчистил и заново поставил финальную 53ю и ни разу ни одного глюка или падения замечено не было. НИ РАЗУ. за 2 недели. а опера у меня работает по 12-18 часов в сутки.

Поэтому зарекся ставить нефинальные сборки, однако все таки «согрешил», потому что вчера поставил новую сборку 54ой с поддержкой штмл5 видео.

Поэтому думаю что ты зря так на оперу. она не идеал, но всяко лучше файрфокса (очень бесит его тормознутость), удобнее чем хром (юзабилити).
Бесит только что нету нормальной поддержки в опере гугловских сервисов.
Илья Бирман
Я не ставлю промежуточные сборки.
Павел
Вот, кстати, как можно заставить поиск в Хроме работать как тебе хочется: http://www.wolf-howl.com/google/how-to-add-search-shortcuts-to-google-chrome/
В этом случае вводишь свой шорткат нажимаешь пробел и дальш пишешь поисковые слова
Алисей Лебедев
Почитал заметку, обновился, даже исправил наконец квадратики вместо русских букв. Еще бы скин нормальный, и можно жить. Наверное не те люди пришли к власти в Опере, но на помойку её еще рано выбрасывать.
Тут говорят другие браузеры куда-то уехали далеко, сравнивают Оперу с Windows Mobile. Не вижу оснований проводить такие аналогии. Пользуюсь всеми браузерами примерно одинаково, и не замечаю куда это они уехали. Разве что в Хроме автодополнение в строке адреса хорошее сделали.
exdeniz
Для жестов в хроме мне гораздо больше нравиться — Mouse Stroke, работает более стабильно (особенно в мак по нажатию колесика жесты рисует).
Денис Попов
Я по этим же соображениям отказался от «Оперы» полгода назад. Теперь использую «Фаефокс», половина перечисленной функциональности имеется (другая половина мне не нужна).
Александр
Почему бы не откатиться назад на стабильную версию? Сам обновляю браузер только в тех случаях, когда вносят существенные изменения в движок.
Леша
Что такое «переклики»? Как это по-английски?
Илья Бирман
Когда удерживая правую кнопку мыши жмёшь левую и наоборот. FlipBack и FlipForward.
Дмитрий
> Что такое «переклики»? Как это по-английски?

по-английски это называется rocker gestures или mouse chording
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocker_gestures
Алексей Матвеев
Простите меня Илья и другие поклонники и фанаты Оперы.

Опера — омерзительный недобраузер. Пользоваться этим говном всегда было невозможно. Илья абсолютно прав, что от версии к версии становиться только хуже. Примеров инфернального интерфейсного кретинизма разработчиков Оперы могу привести много, но вполне достаточно одного: нажатие контрол-таба перебрасывает между соседними вкладками, в то время как все нормальные браузеры по всем вкладкам переключают последовательно, оставляя возможность вернуться к предыдущей нажатием контрол-шифт-таба. Да, в Опере это настраивается, я в курсе, но дефолтные настройки отлично иллюстрируют извращенное мышление разработчиков браузера, которое рано или поздно проявляется в чем-то другом.

Верстать под Оперу невозможно вовсе. В некоторых ситуациях она ведет себя хуже шестого ИЕ. Подтвердит этот факт любой технолог с большим опытом.
Илья Бирман
Алексей, тупорылое переключение табов в других браузерах — ещё один повод оставаться на Опере.
Семён Перепелица
Алексей, «это не бага, это фича».
Serreg@
Илья, хочу поддержать ваше желание своим примером.

Я с болью в сердце и огромным нежеланием решился где-то месяц назад перейти с оперы на что-то другое. Первым был выбран файерфокс. Действительно, спид-диала в нем нормального нет, синхронизации нет — работать из двух систем неудобно т. к. изменения все лишь локальные.

Помучавшись с ФФ, посидев суммарно где-то пол-часа пока он открывается/закрывается, решил вернулся на оперу.

Через неделю после очередного еще более неудачного релиза оперы, по рекоммендации друзей, попробовал Хром. Я пробовал его раньше, он нравился, но не мог меня устроить как основной браузер + у него был ненативный синий вид. Сейчас же это вполне хороший браузер. В нем я обнаружил синхронизацию через гугло-аккаунт. Этого хватило для того, чтобы синхронизировать закладки, настройки и даже тему оформления, если нужно.

Подобие ожидаемого спид-диала можно сделать «закреплением» миниатюр нужных страниц на новой вкладке, хотя я предпочел десяток любимый сайтов вынести на панель закладок (появляется вверху любой вкладки по нажатию Ctrl+B и видна на новой вкладке). Советую попробовать.

По поводу поисковых шорткатов уже пояснили, а по поводу хоткеев — ctrl+t для вкладки и ctrl+shift+t для закрытой вкладки не так и плохо. Вот жестов тут, конечно, нет, но я на них не подсел на опере поэтому мне было легче перейти.

Одно я вам могу сказать точно — переходите как можно скорее. Я перешел на хром, потратил время на знакомство и привыкание и получил возможность делать все, что хочу. Кроме того у него есть свои приятные плюшки в виде хорошей поддержки гугловских сервисов, мощной адресной строке, очень легкая манипуляция табами и прочее. Одно было такое, к чему я не мог долго привыкнуть — закрытие последней вкладки в хроме закрывает весь браузер. Привычка закрывать все подчистую до появления чистой вкладки очень сильная, но переучился. Да и запускается Хром за секунды так что такие промахи не надолго отвлекают.

В любом случае если я о чем и желаю, так это о времени, которое тратил на колебание перед переходом т. к. оно очень неприятное. Поэтому настоятельно рекомендую собраться с силами и перейти на удобный для вас браузер.

Желаю удачи! :)
Илья Бирман
Спасибо :-)
Илья Шпаньков
Автору.

Ну что ж вы так... Непрофессионально, что ли. «Opera падает каждые пять минут» — и что? Если у миллионов других не падает, а у вас — постоянно, то это повод обвинить разработчиков в несуществующих грехах? Прежде, чем писать что-то, неплохо было бы сначала найти причину. А то сначала поднять панику а потом спокойно разбираться, когда уже всё какбе сказано... В конце концов, есть же масса форумов, есть форум и на оф.сайте, где можно для начала _проконсультироваться_, что и как.

Я не говорю, что багов в 10.5х нет. Они есть, безусловно. И они исправляются десятками с каждой новой версией. То, что обновление поверх даёт непредсказуемые баги — это главная проблема. Но ведь надо ещё и учитывать, что в 10.5х:
- новый движок;
- новый обработчик JS;
- новый интерфейс;
По сути, это абсолютно новый браузер. Проблема в том, что обновление поверх _стандартной_ конфигурации прежней версии не даёт таких странных результатов. Поэтому нашим тестерам очень сложно выловить абсолютно все возможные конфигурации, на которых идёт сбой. Например, ваше «автовключение» Unite. Я практически «живу» на оперных форумах, но такой «баг» вижу впервые. Особенно странно это слышать зная, что для запуска Unite пользователь должен _вручную_ ввести пароль и логин. Без этого шага работа сервиса просто невозможна в принципе.

Я не выгораживаю разработчиков — они сами прекрасно знают круг проблем и стараются решать их максимально оперативно. Но я не могу принять и подобную позицию пользователей (особенно — опытных, которые не один год работают в Opera), типа «а ну-ка сделайте мне зашибись, иначе ваш браузер — дерьмо собачье». Это неправильно. И непродуктивно. Вот вы затратили кучу времени, написали целое мини-эссе про мышей и кактусы, а ведь было достаточно одного форумного поста длиной с десяток слов (или даже беглого осмотра тем) для того, чтобы решить проблему.
Илья Бирман
В каких именно несуществующих грехах я обвинил разработчиков?
Илья Шпаньков
> В каких именно несуществующих грехах я обвинил разработчиков?

«Зато разработчики Оперы в первых рядах в деле реализации какой-нибудь суперновой технологии (до которой никому на планете вообще нет дела) так, чтобы была, для галочки, но еле-еле работала (как в своё время было с битторрентом).»

Могу сказать, что в браузере Opera ни одна фича не появляется «просто так», любая новая реализация — это небольшой шаг в достаточно чёткой и на самом деле совершенно не секретной (если интересоваться темой) программе развития браузера на ближайшие годы.

«Короче это феерический бред, что такая программа вообще выпущена кем-то, здравый смысл говорит, что этого просто не может быть.»

В данной фразе недвусмысленно «намекается», что разработчики выпустили абсолютно нерабочий браузер. На самом деле браузер абсолютно рабочий.
guest
@Илья Шпаньков
> Например, ваше «автовключение» Unite. Я практически «живу» на оперных форумах, но такой «баг» вижу впервые.

Хмм... Фиговые в линуксе (вы же им пользуетесь?) файерволлы. После установки, Unite всегда частично включен и пытается лезть, не то в интернет, не то в локалку. И отключить его полностью, через интерфейс у меня не получалось, только через opera:config#UserPrefs|EnableUnite
Илья Шпаньков
> После установки, Unite всегда частично включен и пытается лезть, не то в интернет, не то в локалку.

Установил начистовую Opera 10.54 в Linux. Запустил WireShark. Запустил Opera. Никаких запросов, связанных с Unite, в упор не увидел.

В настройках браузера отключение Opera Unite просто скрывает данную вкладку в боковой панели.
Дмитрий Ачкасов
Илья, полностью с вами согласен. По вашему совету отказался от табов и оценил переклик. Но новая Опера это действительно издевательство. Хоть половина перечисленного вами функционала и присутствует в Виндоўс. Более всего мне нравится Хром из аналогов, но, по какой-то причине GDI++ не может заменить ужасный виндовый font renderer на свой собственный в Хроме. Терпеть Виндовые шрифты не могу, они режут мои глаза.
guest
@Илья Шпаньков
>Никаких запросов, связанных с Unite, в упор не увидел.

Запросы возможно он сразу и не шлёт, но 1900 порт «неработающий» Unite таки открывает.
7wat
в опере настроек маловато. ФФ хорошо тем, что затачивается под любые нужды. Под все выше-перечисленные требования я знаю плагины.
Но фф очччень много отжирает. Зато не тормозит так как опера — иногда проматываешь страничку и начинается «питон по стекловате». Мне этого хватило чтобы снести её на всегда. Ну и не нашёл на ней аналога Ад-блока (это очень удобно — нажать правой кнопкой на картинку или флешку и убить её навсегда)
guest
@7wat

> в опере настроек маловато.
about:config

> Ну и не нашёл на ней аналога Ад-блока
А он есть. В контекстном меню страницы.
guest
> В контекстном меню страницы.

Сделано это, видимо, отчасти для единообразия, так как блокировать флэшки из контекстного меню невозможно (и в фоксе тоже), а отчасти чтобы не вызывать проблемы у неопытных пользователей со случайным блокированием.
7wat
> блокировать флэшки из контекстного меню невозможно (и в фоксе тоже)

очень даже возможно =) Лично у меня они даже не запускаются (это благодаря NoScript, который отключает все скрипты по умолчанию, в том числе и ненавистный гугль-аналитикс) — вместо них полупрозрачные окошки, ткнув на них, можно запустить флешку.

Наведя курсор на флешку можно увидеть появившуюся кнопочку «блок» — это от AdBlock. Нажав на неё появляется менюшка с вариантами фильтров (можно и свой составить). Всё =)
На картинки такое-же меню выпадает по правой кнопочке.

Вот как такое сделать в опере я не нашёл.
guest
@7wat

Я в курсе, что такое флэшблок. Но это не флешка, это заменитель который добавляется расширением вместо неё.
А для блокирования собственно флэшек, как раз и приходится использовать костыль в виде всплывающей кнопки.

> как такое сделать в опере я не нашёл
Настройки — Быстрые настройки или клавиша F12. Включать в настройках для сайта.
trueowl
Мне в других браузерах не хватает клика по вкладке с шифтом (закрытие), и корзины (неужели не могут это спереть?)
guest
@trueowl
Firefox — Журнал — Недавно закрытые вкладки (последняя: Ctrl+Shift+T)
Chrome — на новой странице.

Вообще, заметно что многие тут отписавшиеся, ищут точный аналог поведения их нынешнего браузера в другом браузере, вместо того чтобы искать реализацию конкретной, нужной им функции.
Алисей Лебедев
Describe in 3 steps or more how to reproduce this bug:
1. Use all shiny new Opera for a couple of days on Mac.
2. Lose all your open tabs for no apparent reason.
3. Fail to restore them.
3. Switch to Safari.
Семён
Присоединяюсь к предложившим сбросить профиль. И у меня, и у моих знакомых после обновления 10.10 → 10.5? первым впечатлением было „Что это за глюкодром?“
Переименовать папку старого профиля, запустить Оперу, расположить галочки в настройках по вкусу, выйти из Оперы, скопировать легко определяемые нужные файлы поверх текущих; при желании можно так же перебросить кэш, поисковый индекс и иконки. Редактировать содержимое файлов не требуется, operaprefs уже сгенерирован, а остальное — вещи в себе. Мне тоже лень было так ковыряться, но со старым профилем даже стандартные скины глючили, пришлось потратить 20 минут и аккуратно разобраться.
Павел
Я бы не советовал менять Оперу на что-то. Это хороший браузер, на него сложно перейти новичку (т. к. он совсем другой), но если ты уже знаешь его логику и умеешь им пользоваться, то смысла менять его нет. А проблемы — решаемы. В конце концов, нет программы, которая бы работала у всех. У моего друга Файерфокс приводит к синему экрану.

Кстати о ФФ.
Вот его я ненавижу. Он столько вопросов задает и диалоговых окон показывает. Появились следующие обновления... были установлены следующие обновления... подтвердите то... подтвердите се... вы точно уверены, что готовы это подтвердить... пока вы подтверждали, появились новые обновления... Бляха, по сравнению с Хромом — как НКВД.

Кстати об обновлениях. На Маке все время ощущаю, что у меня что-то не обновлено. Мало того, что каждая программа хочет сообщить, что у нее вышло новое обновление. Так я уже и сам начал проверять обновления Mac OS X. Вручную. Шиза.
gwerg
<a href=«http://google.com»>google</a>
Алексий
Почитал дискуссию — поставил на пробу Хром... Там блин нет сохранения в mht. Для меня и браузер не браузер если нет сохранения в mht. Чтоб сохранить страницу с каритнками плодятся лишние папки.Позор.
Возвращаюсь на оперу.
В
я в опере переключаюсь старыми 1 и 2 на клавиатуре
в новой раскладке перелистывание вкладок не нашёл
учитывая главное достоинство оперы — скорость, правая кнопка+колесо в разы медленней (у меня)

оперу ни на что не сменяю (к сожалению) по той же причине, т. к. только в ней разиваю именно эту скорость «браузинга»
Александр Витер
Почитал я вашу дискуссию. Попробую и я отказаться от панели с вкладками. :)
Оперой пользуюсь лет 10, наверное, и даже помыслить не могу о полном переходе на другой браузер, хотя время от времени использую и Chrome для гугловских сервисов и FireFox для CMS.
Я обычный пользователь, мало знакомый с java, php, css и иже с ними. Может быть поэтому меня ВСЁ в Опере устраивает?
Не могу объяснить почему, но у меня Опера никогда не глючила так, чтобы я сильно обращал на это внимание. Пользуюсь версией 10.53: ни вылетаний, ни зависаний не замечено. Не хватает синхронизации паролей и бэкапа настроек. Убрал бы торрент и почту
Спасибо за интересный блог.
Павел
Илья, попробуйте 10.60. Она классная, быстрая! Не ожидал! И альфа вполне работоспособная.
Опера навеки! ;-) И не нужно её предавать.

PS.
Вышла 31 мая: http://my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/11816722
Последние исправления от 3 июня: http://my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/12174132
Популярное