Подписка на блог

В Телеграме помимо ссылок на заметки делюсь околодизайнерскими наблюдениями.

В Твиттере помимо ссылок на заметки пишу всякую чушь.

В Тумблере и Же-же есть автоматические трансляции. Если не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

По РСС и Джейсон-фиду трансляции для автоматических читалок

Любят ли нас на Западе?

Меня тут спрашивают, считаете ли вы, что Америка заслуженно не любит Россию. Вот представьте себе, что вы начальник. Вызываете к себе Петю и спрашиваете: как вы относитесь к товарищам? Петя говорит: ну, никак. Я с ними работаю, но я их не люблю. Вызываете вы Васю и спрашиваете: ты как относишься к товарищам? Вася отвечает: все супер, только Миша, сука, увёл у меня Ленку. Потом вы вызываете, там, Алексея: Лёша, а как ты относишься к товарищам? Лёша говорит: ой, Петя, он меня ненавидит, Серёжа — он меня ненавидит, Лена меня презирает, а я такой хороший, а они такие суки все, все меня ненавидят. Как только вы слышите, что Алексей всех ненавидит, и что Алексея все не любят, то у вас должен сработать предупредительный звоночек, потому что нормальный человек никогда не говорит: он меня не любит. Нормальный человек говорит: я этого козла не люблю. За то, что он у меня бизнес отнял, за то, что я его бизнес хочу, за то, что просто этот человек мне не нравится. Не важно, люди разные, они имеют право в том числе и на беспричинную ненависть. Ну не нравишься ты мне. Но вот когда человек говорит: все меня не любят, это звоночек. Либо этот человек бандит и хочет прикопаться к человеку и готовит почву для агрессии, либо он параноик. [...] Когда люди говорят: нас не любят на западе — это инфантилизм, это значит, что у людей нет другой цели, кроме самооправдания.

Юлия Латынина, из стенограммы последнего «Кода доступа»
Я не в восторге от Латыниной в целом, но тут всё очень близко к моим представленям.

Комментарии буду модерировать как Ганапольский: шаг в сторону от темы — удаление.
Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
12 комментариев
Юлианна Долбенкова
Латынина говорит, что жаловаться на то, что тебя не любят является инфантилизмом потому, что привыкла полагать, что только маленьким детям свойственно жаловаться на то, что тебя не любят. Она наверное думает, как часто думает куча людей, что взрослый человек таких жалоб никогда не выдаст. Но чтобы при взрослении забыть, как это делается, нужно постараться. Мне кажется, что в ходе эксперимента, когда ряду взрослых дядек предлагают по 10 тысяч евро за то, чтобы они пожаловались так на заказ, станет понятно, что взрослый человек умеет так жаловаться. Эта способность лежит в арсенале разных способностей взрослого человека — кататься на велосипеде, дышать, допрыгивать до лампочки, умножать в уме и т. д.

Ну Латынина молодец, распознала желание самооправдания. Что сделает человек для достижения цели самооправдания? Он попытается нарисовать в умах тех, перед кем оправдывается картину с несколькими субьектами, с участием себя самого, на которой именно он вызывает расположение зрителей. Например нарисует тёмное пятно «нелюбовь», которое двигается в пространстве и ищет себе жертву. «И вот-вот нашло в качестве жертвы вашего покорного слугу», — говорит человек. Все представляют чёрное пятно с пастью, которая разинута в приготовлении сожрать жалующегося. Ну все думают: «бедный-бедный. И правда, он старался как лучше, но его сожрал другой субьект по своей воле. Его совесть чиста». Поздравим человека, он использовал способность жаловаться на то, что его не любят в военных целях. Поздравляем Латынину, она не повелась, разгадала кухню картины.

Латинина говорит: «Когда люди говорят: нас не любят на западе — это инфантилизм, это значит, что у людей нет другой цели, кроме самооправдания». Мне кажется, она ошибается. У людей могут быть и другие цели, кроме самооправдания. Например, купить хлеба. Самооправдаться, потом купить хлеба. Смотрите — две цели одновременно. Латынина врёт.
Andrew
Я сейчас обзову Илью Бирмана нехорошими словами, он меня отсюда выгонит и забанит по IP (весь «Стрим», ага). Могу я говорить, что Илья Бирман меня не любит? Или я инфантилен? «Стримовцы», узнав, что сюда им ход закрыт, будут говорить, что Илья Бирма не любит «Стрим». Они тоже себе оправдание ищут?

Есть объективные, субъективные и, скажем так, частные случаи нелюбви кого-то к кому-то. Говорить, что «нас на западе не любят» это обобщение, такое же, как и «говорить, что нас не любят на западе — это инфантилизм». Не надо обобщать.
Илья Бирман
Ну всё-таки Юлия права в том, что если бы моему IP-диапазону некий Иван Петров закрыл вход на свой сайт, то я бы скорее сказал, что Иван мудак, чем что он меня не любит, потому, что вообще говоря, на его любовь я плевать хотел, а вот на сайт мне для чего-то зайти надо было.
Andrew
Тогда уточню: это Илья Бирман назвал меня мудаком, т. е. признался, что меня не любит (или ненавидит, не суть).
Илья Бирман
Чего?
Andrew
Был факт того, что Илья Бирман (это мы всё ещё теоретически ;) меня не любит. Я его озвучил. Инфантелизма ноль.
Andrew
Я криво объяснаяю, да? Попробую так:

Есть люди, которых не любят на западе. Ну мало ли, вон, Тарпищеву визу не дают (может и по ошибке, это сейчас не важно).
Есть люди на западе, которая не любит русских. Бывает и такое, согласитесь.

Почему инфантилизм-то? Почему самооправдание? Или вы (или Латынина) считаете, что злоба («мериканцы — казлы!») более коструктивна? Очень спорно.
Илья Бирман
Вы не поняли слегка, о чём шла речь. Безусловно, есть люди, которые меня не любят. Признание того факта, что они есть, инфантилизмом не является. Инфантилизм — это когда ты жалуешься. Типа, я такой хороший, а меня не любят.

Если Тарпищеву не дают визу потому, что его не любят, например, то нормальный человек, даже осознавая, что дело просто в нелюбви какой-то, скажет: «вот козлы!» Если он скажет: «ах, они меня не любят», то он будет выглядеть кретином.

Если мне не дают визу, то проблема, для меня, не в том, что они меня не любят — мне плевать на их любовь. Проблема в том, что эти сволочи не дают визу! Ну?
Andrew
Да вроде понял, но мы сейчас с примерами далеко уйдём от темы, так что я про визу не буду писать :)

Т. е. вы считаете, что надо говорить «запад — козлы»? И чем это лучше? Ни то, ни то высказывание не означает, что человек пойдёт что-то менять, а если пойдёт — пусть хоть эмо будет.
Илья Бирман
Я не считаю, что «Запад» — козлы ;-) Я не вижу со стороны «Запада» ничего плохого по отношению к «нам».
Andrew
Хитро ушли от вопроса ;)
42
«Запад» — «Козлы»!
(ну это я так, чтобы поддержать беседу)
42
На самом деле, Запад делает сейчас плохого для нас не больше, чем Китай, например. По крайней мере расставление ПРО возле наших границ не страшнее постепенного захвата Дальнего востока.

Но сделал и так немало. Всё-таки, к тому что реформы 90х прошли именно так, как они прошли, Запад приложил некоторые усилия (каких-то конкретных доказательств я не приведу, но поискать публикации на эту тему можно).

Ну да ладно. Дела минувших дней. Сейчас особо ничего плохого не делается. На уровне бизнеса, конкуренции и рынка, имхо.

Теперь о «нас не любят»:

Действие такой позиции можно рассматривать с двух сторон: если она применяется «во внутрь» и «во вне».

У меня есть знакомая. Девушка четвертый размер. Так она всё время жалуется, что женщине сложно карьерно продвинуться. Выше секретаря у неё не получается никак =) Вот только я её знаю довольно близко и уверен, что её продвижению мешает абсолютно не дискриминация, а IQ тотальной блондинки.

Она эту позицию применяет во внутрь. Оправдывает себя. Это тухло. И именно то, о чём говорит Латынина, как я понял.

А можно ещё «во вне». И это целая тактика выживания!
«У меня что-то не получается, потому что нас (женщин, негров, геев), не любят и притесняют! Поэтому дайте мне особые права иначе затаскаю по судам и т. п.». И что самое плохое — дают =)

В Америке такое вообще процветает. Соображения политкорректности часто перевешивают здравый смысл. И женщины-негры-геи получают преимущества абсолютно не в тему.

То есть так: если мы будем себе оправдывать, например, отсутствие экспорта Лады Калины тем, что Россию не любят, то это, конечно фигня. А если внушим Западу, что «нас притесняют ни за что», то глядишь из какой-нибудь политкорректности выиграем себе пару баллов ;)

P.S.: Хотя реально, тактика — говно. Низкая и грязная =)
Alfred E. Riks
Тут вот что удивительно: один и тот же человек может с ностальгией и гордостью вспоминать СССР, мол, боялись нас тогда, сволочи, не то что теперь (это про тот же Запад главным образом), и тут же, через пять минут, возмущаться тем, что «на Западе нас не любят» (то есть, опять-таки сволочи). И не приходит ему в голову простой вопрос: а с чего бы им вдруг любить тех, кого ещё недавно приходилось бояться?
Если взять Америку для сравнения, то там конечно хватает своих имперских фишек... но у них хотя бы разграничены два подхода: прагматический и эдакий романтико-идеалистический. То есть, в первом случае — «если в наших интересах, чтобы нас там-то и там-то боялись, значит нужно заставить их бояться; вопрос про любит — не любит вообще не имеет смысла — нам-то какое дело». Второй подход — типа «мы несём народам мира демократию, права человека и вообще всё самое вкусное, и если кто-то нас несмотря на это не любит, так это или диктаторы, которых надо свергать, или обманутые их пропагандой люди, которых надо просвещать». Концепции абсолютно взаимоисключающие и уживаться в одной голове в принципе не могут. А в России — обычное дело, когда человек считает: то, что нас боятся — это конечно очень хорошо, вот только плохо, что не любят почему-то. Вот от этого реально может сломаться мозг.
42
Надо чтобы боялись и любили.
Как Сталина =)
Alfred E. Riks
На Западе так не умеют :)
Популярное