Об оформлении почтовых адресов

Что-то чушь какая-то.

Замена правил написания адреса — правильный шаг, давно пора писать так, как делают нормальные люди во всём мире. Замена даты на «америкосовую» (почему ужас? просто по-другому) была бы совершенно неразумной, так как так пишут только в Штатах (ну и ещё в паре малозаметных стран).

(День.)

Судя по вашим замечаниям вы информированы в вопросе не в достаточной степени, чтобы его обсуждать.

Если вам не нравятся американцы, вы так и скажите, не нужно пытаться подогнать под это бессмысленную теоретическую базу.

Я не очень понимаю, на каком основании вы говорите про удобную форму адреса, что она — «задом наперёд», а дебильную, начинающуюся с напрочь лишённого смысла набора цифр — нормальной.

Я не понимаю зачем вы приплетаете сюда формат записи даты и времени, американцев и чёрт знает что ещё. Можете для интереса посмотреть, в каком количестве стран какая форма записи даты и времени принята, а потом сравнить с этой же статистикой по адресам.

Я не понимаю, при чём тут вообще уровень сервиса и ваша юридическая переписка, а также моя осведомлённость в вопросах места доставки отправлений.

Мне кажется, отвечать «в кучу» — это не очень эффективный способ ведения спора.

Я утверждаю, что общепринятая в мире форма записи адреса, помимо того, что она общепринятая, ещё и объективно более удобна и естественна, чем та, которая использовалась в России раньше. То есть, ещё раз, есть два плюса у этого перехода:

1. Такая форма записи адреса удобнее в большинстве случаев
2. Такая форма записи адреса используется в большинстве стран мира

У вас есть, что на это возразить?

Bah.

Зачем вы написали «давайте по пунктам», а потом вместо того, чтобы таки по пунктам, написали какую-то псевдопатриотическую ерунду?

Давайте попробуем ещё раз. У вас есть, что мне возразить на уже приведённые мною выше доводы?

Если да, то, возражая, пожалуйста, старайтесь избегать упоминания форматов написания даты и времени; вопросов о том, в какой степени я подготовлен к обсуждению разнообразных аббревиатур; ксенофобских высказываний об американцах или ком-то ещё; использования лишённого смысла термина «национальное сознание» и иных малоотносящихся к теме вещей.

Если нет, то просто так и скажите, всем будет проще.

Если вам эта тема не слишком интересна, а вместо этого хочется обсудить форматы даты, давайте займёмя этим, — мне не жалко, — но только в другом месте. Просто тут мы обсуждаем почтовые адреса.

А не пойти ли вам в жопу с моего сайта после того, что вы написали?

Update:

Пожалуй, я погорячился и, уподобившись вам, ответил не по существу. К сожалению, отвечать вам по существу — задача не из простых в силу отсутствия существа в ваших комментариях. Каждый раз приходится откапывать намёки на него среди горы хлама, которым вы тут всё засоряете.

Куда вы пойдёте с моего сайта мне в достаточной степени всё равно, но просто знайте, что теперь тут вам не рады.

Слава богу, в Англии футами и дюймами занимаются не идиоты, поэтому там этот вопрос решается из соображений практического удобства, а не национального сознания. Они давно признали, что пользоваться метрической системой проще и дешевле, и поэтому занимаются переходом на неё.

К сожалению, вы не понимаете, что переход на нормальный способ написания адреса принципиально проще, чем переход с одной системы мер на другую, а поэтому сравнивать эти вещи неразумно. Точно так же, как вы не понимаете, что неразумно сравнивать форматы адресов с форматами даты и времени. То есть, в общем, если говорить о сути обсуждаемого вопроса (да, я говорю это с интонацией Пархоменко, чтобы вам было более неприятно), вы в нём не понимаете ничего (или по крайней мере предпринимаете все шаги, чтобы от меня своё понимание скрыть).

Сегодня на дорожных знаках в Англии используются мили, потому, что они понятны людям подсознательно; километры — это всё-таки пока что просто цифры, а не расстояния. Переход совершенно разумно начался с тех мест, где оценить размер (или ещё что-то) можно и без цифр, а цифры несут лишь справочно-формальный характер. Поэтому, скажем, на многих продуктах указываются их объём/масса в метрических единицах (насколько это много видно и так просто по самому продукту, — чего не скажешь о расстояниях на дороге). Все технические описания, чертежи и прочие документы, чтобы соответствовать национальным стандартам, обязаны использовать метрическую систему. Постепенно, конечно, неметрических единиц не останется, но на это уйдут многие годы. Переход с традиционных шиллингов и пенсов на нормальные десятичные пенсы тоже был не простым, но он уже, слава богу, полностью позади. Но и в Англии тоже хватает чокнутых, которым нечем заняться, и поэтому они отстаивают «национальные традиции».

Как видим, вы снова влезли, во-первых, со сторонней темой, и, во-вторых, не разобравшись в вопросе. Это характеризует вас вполне определённым образом. Ваша тактика ведения спора ясна: сначала вы выступаете с темой, в которой не разбираетесь; потом, когда вам на эту указывают, вы резко переходите в другую тему, делая вид, что это одно и то же. Как только выясняется, что вы и в той теме не сильны, вы делаете ещё один скачок, лишь бы не спорить (ведь аргументов-то нет). Поэтому не удивлюсь, если про Англию вы сейчас забудите и расскажите мне что-нибудь жутко занимательное про градусы Фаренгейта.

Я не только в состоянии широко взглянуть на вопрос, но и, в отличие от вас, уже сделал это.

Я считаю, что если вам кажется неверной моя точка зрения, и вы хотите её оспорть, вам стоит самому начать со своих доводов, а не призывать меня к этому. Вы же первый выступили с комментарием сомнительного качества, ну дак и защищайте его, если хотите.

Адрес — это утилитарная вещь, а не предмет гордости. Если для вас национальная сознание заключается в том, чтобы писать адрес опредённым образом, мне очень вас жаль. С таким национальным сознанием у великой России будущее довольно сомнительное.

Кстати о традициях. Как я понял, писать имена людей и названия стран с маленькой буквы — это очередной шаг против всего мира, который пишет их с большой. Может вы не в курсе, но в русском языке они тоже пишутся с большой, не во имя интеграции или подражания кому-то, а просто так сложилось исторически.

Мы не спорим: мой теперь уже совершенно неуважаемый собеседник не привёл никакого довода против моего мнения, которое ему представляется неверным.

Я пытался заставить его сформулировать его точку зрения по рассматриваемому вопросу, однако он почему-то считал нужным писать вместо этого какую-то неудобоваримую чепуху. Как мне казалось сначала, мы могли бы плодотворно обсудить тему, и это могло бы быть интересно кому-нибудь из читателей. Тем более, что у меня есть, что сказать по этому поводу.

Я ошибался, один из нас хотел совсем не этого, он просто искал возможности выразить негативное отношение к «Эху Москвы» и ко мне лично как к слушателю этой радиостанции. Он не учёл только лишь того, что его мнение по этому вопросу мне полностью безразлично.

Как хотите. Если вам нравится быть там, где вам не рады, не уходите.

Я исправил свой ответ на ваш предыдущий комментарий, посмотрите, если не пришло уведомление вдруг.

1. Форматы должны быть логичны, но ещё важнее, чтобы они были удобны. Ты знаешь, почему весь мир пишет адрес так, как пишет, а не так, как писали мы раньше? Просто задумайся. Это действительно более удобно и практично. Кстати, Англия, которая пишет от частного к общему (что в общем тоже логично, вроде как), думаю, тоже когда-нибудь придёт именно к формату «от среднего к частному, а потом — к общему». То есть, вместо «117 Kentish Town Road, LONDON NW1 8PB» они будут писать «Kentish Town Road, 117, LONDON NW1 8PB».

2. Да, я это принимаю к сведению. Но почта не отказывается принимать письма в старом формате. Поэтому это не влияет ни на что. Постепенно все перейдут на новый формат и всем будет удобно.

3. Сравнение совершенно неуместно, как и называние формата м-д-г тупым. Адрес в рассматриваемом формате принят во всём мире за редкими исключениями; дату в формате м-д-г кроме американцев практически никто не пишет. Сам по себе формат м-д-г просто нам непривычен.

Если ты считаешь, что точку во времени уместно указывать от частного к общему, то тогда ты можешь попробовать дату-время указывать начиная с секунд. Как-то люди отделяют понятие «дата» от понятия «время», но ведь фактически, если предельно логично ко всему подходить, это одно и то же. И вот, время указывают от общего к частному, а дату — наоборот. Потому, что это наиболее удобно, хоть и не 100% логично. Аналогично, street address — самостоятельная сущность, а административное положение этого адреса — самостоятельная. Пытаться использовать применительно к ним единую логику — всё равно, что писать дату начиная с секунд.

Для американцев понятие «дата», само по себе, — это день месяца, и он указывается от общего к частному: «September, the 11th». Год дописывается для уточнения в тех случаях, когда это нужно. У них записи вроде «9/11» распространены намного больше, чем у нас краткая форма «11.9». Почти всегда мы дописываем «.01», даже если из контекста год совершенно очевиден. Потому, что для нас «дата» — это день года, и запись «11.9» выглядит несколько незаконченной.

Никто из американцев не читает 9/11/01 с середины. Все читают с начала, в котором стоит месяц. Поверь, никто не анализирует, что больше — месяц, день, или год, и в каком порядке их нужно расположить исходя из этого.

Называть что-то тупым, просто потому, что оно по-другому, чем мы привыкли — это несерьёзно.

4. И меня смущает 12PM. Меня много что смущает, так-то. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? На каком основании jay делает переход от адресов к AM/PM? Он что, действительно считает, что от первого недалеко до второго. Или и ты так считаешь?..

5. Сформулируй её пожалуйста, потому, как мне очевидно её отсутствие.

6. Тон ведения дискуссии комментрировать не надо.

И снова, какая связь?

Конечно улучшение качества обслуживания — это хорошо. 80-е отделение, с которым я постоянно имею дело, работает и в этом направлении. Я думаю, что их не так уж и офигенно финансируют, чтобы делать всё сразу, но очень многие вещи они делают всё лучше и лучше. И времени на разные нужды я там каждый раз трачу всё меньше и меньше, потому, что всё работает всё быстрее и быстрее. И кстати персонал там достаточно вежливый и образованный.

Я не думаю, что оставив старую форму записи адреса, мы бы резко улучшили качество обслуживания. Очередной раз вы с jay приплетаете к теме посторонние, не связанные с ней вещи. Ваши претензии к новому формату адреса что, состоят в том, что почта некачественно вас обслуживает?.. Нет ведь. Ну так зачем тогда об этом вообще говорить? Если же просто хочется почту покритиковать, тогда это другой вопрос.