Дмитрий Кирсанов Официально Поздравляет Илью Бирмана с Наступающим Новым Две Тысячи Седьмым Годом Нашей Эры.

С Новым годом, Самый Грамотный В Мире Человек! ;)

Действительно, с Новым годом!
И пусть в наступающем году люди станут более грамотными, что бы их не пришлось больше тыкать носом в написание Слов С Большой Буквы. ;-)

Только что хотел написать на свой Очень Популярный Блог об этом. А тут, оказывается, уже написал ты.

Кстати, раньше правила были другими, многое писалось с большой буквы, например, Министерство Иностранных Дел. С тех пор правила изменились, а оставшиеся с тех времён исключения выглядят забавно: "Организация Объединённых Наций", "Совет Безопасности", но "Генеральный секретарь".

С Новым Годом Илья. Спасибо за все.

Илья, хорошо, что вы не зануда.

Насчёт «рождества», вот что пишет Грамота.ру: http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%D0%EE%E6%E4%E5%F1%F2%E2%EE

Это правила 1956 года. Собственно, там же, на следующей строчке, есть ссылка на некие «предлагаемые изменения 2000 г., п. 17», в которых, наоборот, рекомендуется религиозные праздники писать с прописной. Статус этих предложений неясен, то ли они до сих пор «обсуждаются Орфографической комиссией при Отделении литературы и языка РАH», то ли уже давно обсудили и что-то решили, но, возможно, именно на эти изменения ориентируются консультанты в «Справке» Грамоты.

Я понимаю, что сейчас официально действуют правила 1956 года, и в данном случае просто было интересно увидеть дескриптивную функцию предлагаемых изменений. Вообще-то я про все эти предложения упомянул исключительно в попытке как-то оправдать или хотя бы объяснить ответы консультантов «Справки».

Спасибо, кстати, много интересного там нашёл. :)

А во всех ли случаях следует настаивать на дословном соблюдении официально действующих правил?
Бывают ведь и явно устаревшие нормы; а в таких случаях, как с "рождеством", ещё и имеющие столь же явную политическую подоплёку.
Лично я против слепого следования правилам в таких случаях: если официальная норма и здравый смысл противоречат друг другу, то правильный выбор, по-моему, в пользу здравого смысла.
Последовательный христианин всё равно будет писать "Рождество", "Пасха" и т.д., независимо от того, что говорится в правилах (так и в советское время было во всех церковных изданиях и документах). Так какой смысл в норме, которая заведомо не будет выполняться? Здравый смысл требует как раз зафиксировать те варианты, которые приняты у самих верующих (в конце концов, они-то эти праздники и придумали :)
А поскольку я, как уже говорил, отдаю приоритет здравому смыслу, то и пишу: Рождество, даже если формально это будет считаться ошибкой.

Делали-делали буквы маленькими. Это был единственный способ повоевать с церковью в уже написанных произведениях. Да и во всех богуслужебных книгах праздники написаны с большой буквы. И именно потому-то, что это была настолько естесственная и неотьемлемая часть культуры, никому в голову не приходило писать с маленькой буквы, то что все привыкли видеть с большой.

Вот мы пишем Новый год с большой буквы; слово "новый" обычное такое слово, но мы пишем его с большой, чтобы дать понять, что это название какого-то события. Поэтому и Рождество, и Успение, и Пасху стоит писать с большой буквы, потому что это названия определённых событий, причём слова здесь более уникальные и собственные чем "новый".

Написал бы Лермонтов "богу" с маленькой буквы?

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.

Можно, конечно, предположить, что советская власть влезла в чеховский текст и сделала буквы маленькими...
Вы будете смеяться, но так оно и было :)
Вполне естественно, что в книге 1975 года издания соблюдены правила, действовавшие именно в 1975 году, то есть всё те же правила 1956 года. У Чехова-то в оригинале и яти, и еры, - никто же их не сохранял при издании, руководствовались действующими правилами. Так и с названиями праздников. Более того, Рождество или Пасха с большой буквы могли бы обернуться серьёзными проблемами для редактора...
До революции эти названия писались только с прописной. Как вот тут у Гоголя или, скажем, тут - у Пушкина (четвёртая глава, XX). Или ещё вот.
По-моему логично поступать именно так, ведь если мы пишем с прописной названия праздников вообще, то с чего бы делать исключение для праздников религиозных? Так что политкукаректность тут вроде и ни при чём...
Ну и я уж не говорю о разнице между "бог" и "Бог": бог - один из многих богов в политеистической религии, в отличии от Бога монотеистов ("I'm a god; not The God, but a god" - была такая фраза в фильме "День сурка"). Христианин или мусульманин никак не может сказать "Я верю в бога", т.к. он верит в Бога, а в богов верили древние греки :)
Кстати, так же можно трактовать и разницу между Рождеством (рождением Иисуса и соответствующим праздником) и рождеством (устаревшим словом, обозначающим рождение вообще). То есть: "поздравляю (новоиспеченного отца) с рождеством сына", но "поздравляю с Рождеством (Христовым)". Имя собственное потому что :)
Да, и кажется до революции всё-таки с большой писалось "Воскресенье", хотя тут может и ошибаюсь.

Кстати, если взглянуть на ст. 112 Трудового кодекса РФ, можно найти любопытный список наших государственных праздников:

Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4 и 5 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово;
23 февраля - День защитника Отечества;
8 марта - Международный женский день;
1 мая - Праздник Весны и Труда;
9 мая - День Победы;
12 июня - День России;
4 ноября - День народного единства.

Лично у меня появляются следующие вопросы и комментарии:

1. Рождество всё-таки пишется с большой буквы как государственный праздник.
2. Почему Весны и почему Труда?
3. А почему тогда народное единство с маленькой буквы? Неужно Весна приоритетнее? Кстати, в прошлой редакции Кодекса было "День согласия и примирения" (тоже с маленькой буквы).

1. Ну, если прилагательное "Новый" в сочетании "Новый год" пишется с большой буквы как название праздника, то не вижу проблем в аналогичном написании прилагательного "Новогодний" в сочетании "Новогодние каникулы".
2. Ошибка тиражируется во всех виденных мною календарях.

2 Константин Голота:

> Ошибка тиражируется во всех виденных мною календарях.

«Миллионы мух не могут ошибаться...» Откуда они название копируют, по-вашему? :)

Алексею Ольшанскому:

Я понимаю, что отсюда же и копируют. Просто Илья предположил, что Весны и Труда написали по ошибке, а я отметил, что цена этой ошибки весьма высока: практически ошибка возведена в ранг "правила".

По поводу Трудового кодекса...
А вы помните, каким законодательным органом он принят? (думаю, да).
А вот (просто к примеру) типичное высказывание заместителя Председателя этого органа (он, кстати, ещё и член Комитета ГД по обороне).
И эти люди запрещают нам ковырять в носу? будут вам задумываться, где что с какой буквы им писать?

Илье Бирману:

Пишется с большой буквы не прилагательное «Новый», а название праздника «Новый год» (синтаксически одно и то же, но семантика разная). «Новогодние каникулы» не есть название праздника.

Илья, если вчитаться в текст Кодекса, "Новогодние каникулы" - название праздника. И тот факт, что он состоит из нескольких дней, ничего не менят. Было же раньше "1, 2 января - Новый год; 1, 2 мая - Международный день солидарности трудящихся; 8, 9 мая - День Победы".

Константину Голоте:
Первое мая тоже пишется с большой буквы, но "первомайский" - с маленькой, как и "новогодний".

А, прошу прощенья... невнимательно прочитал.
Ну, если буквально читать то, что в кодексе - то да, такого праздника как Новый год у нас тогда нет вообще, зато есть Новогодние каникулы - с первого по пятое. Но как-то не очень это логично: Нового года нет, а Новогодние каникулы есть. Логично было бы по-моему так:

1 января - Новый год;
2-5 января - новогодние каникулы

То есть 2-5 - не самостоятельный праздник, а именно нерабочие праздничные дни, приуроченные к конкретному празднику - Новому году.
Но, видимо, искать логику в произведениях наших законодателей - занятие бессмысленное (см. комментарий 18 :)

Да, похоже вы правы.
Есть закон "О государственных праздниках", но текст его в свободном доступе я не нашёл. Будем надеятся, там всё правильно написано. Без "Весны и Труда" :)

Илье Бирману:

Илья, мне сложно понять объяснение, что

«Новогодние каникулы» — это не название праздника, это просто пояснение «а чего, собственно, отдыхаем», написанное через тире после даты.

, особенно, если указанная статья 112 называется "Нерабочие праздничные дни".

Вот г-н Рикс утверждает, что существует некий закон «О государственных праздниках», но я его не нашёл не только в открытом доступе, но и в Консультанте.

Давайте разберёмся. К сожалению, не могу давать ссылки на Консултант, так как его нет в интернете, поэтому взгляните, пожалуйста, сюда (обратите внимание на примечание "информация подготовлена на базе Системы КонсультантПлюс" - это действительно так, только версия устаревшая). Смотрим правую колонку: основание для празднования. Если систематизировать источники, получим следующее:

1. Ст. 65 КЗоТ (ныне ст. 112 Трудового кодекса);
2. Федеральный закон от 13.03.95 N 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России";
3. Указы и постановления различных органов по каким-то отдельным праздникам.

Обратим внимание, что если некий орган выпускает указ или постановление о введении нового государственного праздника, оно предусматривает необходимость внести изменения в ст. 65 КЗоТ (ныне ст. 112 ТК).

Теперь посмотрим сюда. Это новость тех времён, когда ввели новый "День согласия и примирения" и те самые "Новогодние каникулы". Посмотрите на юридический механизм введения этого праздника: приняли федеральный закон "О внесении изменений в ст.112 Трудового кодекса Российской Федерации" - провели через Думу, Совет Федерации, Президент подписал, опубликовали - всё как положено.

Вывод: ст. 112 ТК является единственным юридическим источником, определяющим государственные праздники (нерабочие дни). Именно праздники, а не дни, когда отдыхаем, как полагает Илья. Потому что при так называемом "переносе праздников" принимается постановление Правительства с текстовкой "перенести выходной день с ... на ...", праздник при этом никто не переносит.

Вывод 2: дополнительными источниками праздников и пямятных дат являются указанные ФЗ и указы и постановления. Но они в абсолютном большинстве случаев ТК не дублируют (исключения: День Победы (он же день воинской славы) и День России, который называется "государственным праздником РФ" - в другом значении слова "государственный").

Ещё раз главный вывод: в ст. 112 ТК определены именно праздничные дни (праздники), а не "пояснение, почему, собственно, отдыхаем" - всё-таки это уровень Закона, то есть достаточно высокий, чтобы давать "пояснения" - "пояснения" даются в толкованиях и комментариях к законам. Поэтому "Новогодние каникулы" - праздник. Если вдуматься, "Новый год" - это тоже 365 дней, а не один день. В конце-концов, праздник из нескольких дней бывает: Ожегов вон пишет "Праздник - день или ряд дней, отмечаемых церковью в память религиозного события или святого". Да, это про церковный, ну да ничего.

Во всяком случае, если признать, что в ТК определяются не праздники, то тогда они вообще нигде не определяются, и непонятно, как толковать правило "название праздников пиши с большой буквы". Или найдите мне другие источники.

Илье Бирману:

Илья, не отрицая культурных источников праздников (День рожденья (который вообще нигде не может быть закреплён), Ханука, День милиции, и почему-то э... рождество (с маленькой буквы), я хотел бы отметить и юридические источники.

Пример: никто не знал, что такое День народного единства, однако же ввели и празднуют.

Так что когда оно появляется в законе, появляется и праздник. Исключительно как дополнение к культурным источникам. Нового года сейчас, к примеру, нет (есть Новогодние каникулы), но никто же не перестал праздновать именно Новый год. И День Весны и Труда празднуют, и День согласия и примирения тоже (хотя последнего в культуре вообще не было).

Вывод: источники празников бывают как культурные, так и юридические. Не спорю. Но юридические тоже.

Илье Бирману:

Да, их мало, но они есть. :-) Вот здесь, похоже, полный их список. Я лично тоже не понимаю этого "праздника", но это вовсе не значит, что он праздником быть перестаёт и должен писаться с маленькой буквы.