Подписка на блог

В Телеграме помимо ссылок на заметки делюсь околодизайнерскими наблюдениями.

В Твиттере помимо ссылок на заметки пишу всякую чушь.

В Тумблере и Же-же есть автоматические трансляции. Если не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

По РСС и Джейсон-фиду трансляции для автоматических читалок

Смайлы в сочетании с другими знаками

В новом параграфе Лебедев рассказывает о знаках препинаниях в «нестандартных» ситуациях. Написанное в первых нескольких абзацах нормальному дизайнеру вполне очевидно. Ведь если видно, что получилось криво, вполне естественно вмешаться и поправить.

В том, что касается смайликов, у Лебедева всё неправильно. Правильно — так:
Ждать вас в гости? :-)
Приклеивать к смайлику хоть что-то без пробела — недопустимое уродство. И, я снова говорю, если есть сомнения, выкиньте смайлик к чертям.

А про то, что в английских цитатах в русских изданиях кавычки нужно ставить русские, я писал больше года назад, но тогда мне не все поверили. К счастью, мне было плевать, и я продолжил делать так, как считал правильным.

См.:
Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
 77   2007   Лебедев
17 комментариев
Роман Парпалак 2007
Ага, я тоже считаю, что смайлик после знака вопроса выглядит лучше. И, конечно, точку в конце предложения перед смайликом ставить не надо.
Алексей Ольшанский 2007
В том, что касается смайликов, у Лебедева всё неправильно. Правильно — так:

Ждать вас в гости? :-)

Приклеивать к смайлику хоть что-то без пробела — недопустимое уродство.
Плюсадин Абсолютно согласен.
Роман Добровенский 2007
Насчет вкраплений иностранного текста в русский и типографики, хотелось бы какую-нибудь ссылку на источник или на более подробное обсуждение проблемы, пожалуйста, если возможно. Я не спорю, а интересуюсь. Что делать в ситуации, если выбранный шрифт не имеет, скажем, французских литер? Шрифт приходится использовать другой (который может не иметь требуемых лапок), и если для кавычек использовать тот же шрифт, то это будет выглядеть уродски. Понятно, что я привел какую-то паталогическую ситуацию, но теоретически она корректна — шрифты не создаются под все языки мира.
Есауленко Виталий 2007
Смысл смайлика? Если текст — информация, смайл — это мета-информация.
Скудный набор знаков препинания не позволяет в тексте отразить все грани душевных состояний автора.

Нет смайлика — нет эмоций :)
gray 2007
1. Полностью согласен с дополнением про смайлики! ;-)
2. Категорически не согласен с мнением Лебедева о ссылках. Кавычки, запятые и скобки в тексте ссылки режут глаз, как «click here». Впрочем, вряд ли смогу аргументированно защищать свою позицию.
3. Если уж писать правила для смайликов, то нужно и всякую фигню прочие неформальные приёмы формализовать. А то некоторые идио^H^H^H сетевые клоуны такого понапридумывали
!!!
11адынадын
Павел Ушаков 2007
Илья, полностью поддерживаю про смайлики. Когда читал параграф, сразу глаз резонул стоящий после смайлика вопрос. Во всём остальном поддерживаю Лебедева.
kanicq 2007
Поддерживаю, и могу дополнить.
Карбамид (мочевину)
добавляют в жвачки.
На мой взгляд, выделение скобок в курсив нарушает целостность текста — это создает блок, отличный по виду, и скобку при чтении хочется обойти.
Считаю, что недопустимо плевать на структуру, заменяя закрывающую скобку скобкой от смайлика, а приведенный пример
Ждать вас (в гости :-)?
режет глаза, слух и понимание сразу. Жуткая нелогичная каша.
Также не считаю недопустимым выделять кавычки в ссылку — это зависит от того, что выделяешь по смыслу — слово или слово в кавычках.
Наконец, не вижу проблем, чтобы в английской цитате внутри русского текста поставить двоеточие на месте запятой при открытии прямой речи:
I said: «I don’t know»
С одной стороны, запятая задает характер текста, но с другой стороны — это чисто технический знак, легко подлежащий замене. Если ее не выполнить — получится опять же месиво, которым Лебедев, как мы видим, не брезгует.
Илья Бирман 2007
Вы рассуждаете как робот, и это неправильно. Человек, в отличие от компилятора, не вникает в то, имелось ли в виду слово или слово в кавычках, а вот то, что кавычки в составе ссылки выглядят уродско — сразу видит.

Кроме того, вы не до конца различаете пунктуацию и типографику.
kanicq 2007
Человек, в отличие от компилятора, не вникает в то, имелось ли в виду слово или слово в кавычках, а вот то, что кавычки в составе ссылки выглядят уродско — сразу видит.
Я бы сказал, человек, в отличие от дизайнера, не вникает в аспекты эстетики выделенных в ссылку кавычек, а смысл ссылки на лету схватывает. И понимает точнее, куда ведет его ссылка.

Далеко за примером мне идти не придется — у вас под текстовым полем
подробнее в новом окне
многоточие не выделено в ссылку, и я не понимаю, зачем тут вообще оно, если оно не выделено.
вы не до конца различаете пунктуацию и типографику
В данном случае, если говорить о последнем примере, я взял и вынес проблему постановки двоеточия/запятой из области пунктуации в область типографики, посчитав, что это возможно (о пунктуации я нигде ничего не говорил). А вас не смущает запятая рядом с кавычками-елочками, выделяющими прямую речь?
kanicq 2007
Кроме того, вы пишете:
Приклеивать к смайлику хоть что-то без пробела — недопустимое уродство.
Меня бы вот вполне удовлетворил пример
Будем ждать вас в гости :-), у нас уже накрыт стол.
А с вопросительным знаком получилось некрасиво, да.
Илья Бирман 2007
Запятая в вашем случае не нужна вообще, смайлик её заменяет. Прочитайте мои заметки по ссылкам в конце данной, там эта тема раскрыта.

Проблема с вопросительным знаком возникает ровно потому, что его нельзя убрать без потери смысла.
kanicq 2007
Я бы не стал выдумывать здесь правил. Я пишу запятую в куче мест, где нужно отделить какой-то текст, чтобы он не путался с остальным. Я согласен,
Будем ждать вас в гости :-) у нас уже накрыт стол.
выглядит органично и читается нормально. Мне кажется, что в этом случае со слов «У нас» подразумевается новое предложение, но выделять его не обязательно, точно так же как в русском языке допускается не писать с большой буквы каждое из ряда восклицаний или вопросов («Ух ты! вау! супер!»). Но это нюансы.
Илья Бирман 2007
Давайте вы приведёте пример, когда смайлика недостаточно, и нужна запятая обязательно, чтобы не сломать смысл? Иначе мы говорим ни о чём.
Mikser 2007
Ждать вас в гости? :-)
Представим ситуацию. Я задал вопрос, а потом улыбнулся? На поведение робота смахивает. Мне ближе вариант со смайликом до вопросительного знака.

И еще, если быть последовательным, то до конца. Действительно, этот пример:
Будем ждать вас в гости :-), у нас уже накрыт стол.
полностью отвергает предложение об уродстве приклеивания к смайлу хоть чего-то без пробела.

В случае с предложенными в Ководстве вариантами использования смайлов, подобных нарушений предлагаемых правил нет.

Если вы говорите о том, что смайл заменяет запятую, то просто попробуйте подобным образом написать сложное, длинное, полное эмоций предложение =)!
Илья Бирман 2007
На поведение робота смахивают ваши рассуждения. Если вы думаете, что порядок символов в предложении означает порядок действий, то тогда лебедевский вариант должен означать, примерно: сначала я сказал несколько слов, потом улыбнулся, а потом (непонятным образом) придал всему этому вопросительность.

Это не имеет никакого отношения к действительности. Вопросительность предложения первична, поэтому знак вопроса нужно ставить слитно с предложением. Смайлик же распространяется на всё; он может распространяться даже на несколько предложений, идущих перед ним.

Ну и, Лебедев, конечно, тоже считает, что смайлик заменяет запятую, точку, точку с запятой, закрывающую скобку и так далее. Поэтому ваши рассуждения на эту тему выглядят забавно. В параграфе идёт пример с вопросительным знаком именно потому, что это редкий пунктуационный знак, который нельзя выкинуть.

Пожалуйста, прочитайте мои заметки по ссылкам в конце этой.
Алексей Ольшанский 2007
gray:
Ещё один «^H» забыли, я «и» увидел. :)
А вики-движок Ильи не позволяет прилично написать семь восклицательных знаков подряд, ужас-ужас!
IV 2007
Кстати, после закрывающей кавычки, например, запятая тоже опускается.
Илья Бирман 2007
Кто сказал?
gray 2007
А вики-движок Ильи не позволяет прилично написать семь восклицательных знаков подряд, ужас-ужас!
Алексей Ольшанский
Чем-то это напоминает правило пятнадцати восклицательных знаков.
Алексей Ольшанский 2007
правило пятнадцати восклицательных знаков
Интересно, после стольких лет эта автозамена на Дёти ещё работает? (Не хочется экспериментировать. :) Потому что вижу (или, чего уж там, пишу) это только на Лепре, но там это обычно специально, а не автозамена.
Никита Дедик 2007
Как ни странно, я насчёт смайликов согласен с Лебедевым. Разве что скобки предпочитаю дублировать (вот так :)).

В общем, на вкус и цвет. В любом случае, ненавижу, когда делают так:) или так :) !
Demon 2007
У Лебедева все неправильно. Я считаю, это ошибка в ДНК.
Популярное