Подписаться на блог
В Твиттере

Реплики и ссылки на заметки

В Фейсбуке

Ссылки на заметки

Вконтакте

Ссылки на заметки

В Телеграме

Ссылки на заметки

В Тумблере

Заметки целиком

В Же-же

Заметки целиком

По РСС

Заметки целиком

Если что-то из этого не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

Дискуссии по понедельникам: патенты

Продолжаем рубрику «дискуссии по понедельникам». В понедельничных заметках разрешены комментарии. Я удаляю офтопик, мат не по делу, личные оскорбления. Темы дискуссий — это темы моего блога: дизайн, технологии, музыка и жизнь.

В предыдущей серии: подчёркивание ссылок.

Сегодня обсуждаем патенты.

Нужны ли патенты? Получали ли вы патент на что-нибудь? Было ли, наоборот, что чей-то патент мешал вам сделать что-то своё? Как патенты помогают авторам? Как мешают? Справедливо ли, на ваш взгляд, что кто-то гребёт бабло, потому что у него есть патент? Как быть с патентными троллями? Что хорошего произошло благодаря патентам, чего не случилось бы без них? А что плохого?

Пишите всё, что думаете по этому вопросу.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
15 комментариев
Константин

Работаю патентным экспертом в Роспатенте. Могу ответить на интересующие вопросы.

Илья Бирман

А ответьте на мои вопросы исходные? :-)

A!e%

Константин, скажите, а что такое патент?

Константин

Константин, скажите, а что такое патент?

Патент это документ, определяющий кто и каким изобретением владеет.

Михаил Грузнов

Идея патента хороша — дать автору эксклюзивную возможность определенное время извлекать прибыль из изобретения и так окупать вложения в разработку. Патент был задуман как средство поддержки инноваторов, инструмент ускорения прогресса.

Однако сейчас очевидно, что срок патентов неоправданно велик, что на практике этот самый прогресс замедляет. Конечно, есть ещё патентный троллинг, сложность с регистрацией в разных странах, дороговизна и непрозрачность процедуры оформления.
Однако, как по мне, экстремально длительный срок действия патента — это основная проблема.

Илья Бирман

А как определить оптимальный срок действия? Может ли быть, что он зависит от сути изобретения? Не получится ли, что для кого-то он окажется слишком мал? Кто решит, как правильно?

Артём Зорин

Михаил Грузнов, откуда такая информация? Мне больше нравится версия, что патент нужен для того, чтобы автор изобретения не унёс его секрет в могилу. Раньше как было: придумал человек что-то новое, стал производить, продавать; но как повторить, никому не рассказал. А потом умер. Поэтому придумали патенты: если автор поделится своим секретом, то некоторое время никто другой не будет вправе использовать его.

Константин

Нужны ли патенты? Что хорошего произошло благодаря патентам, чего не случилось бы без них? А что плохого?

Нужны. Патенты являются ограничениями, а ограничения — это хорошо. Без патентов все будут использовать одну и ту же технологию много лет с вялотекущим развитием, тогда как патенты будучи ограничителями являются драйвером развития.

Получали ли вы патент на что-нибудь?

Сам не получал, но помогал другим получить.

Было ли, наоборот, что чей-то патент мешал вам сделать что-то своё?

Лично мне — нет, но знаю изобретателей, которым мешали чужие патенты.

Как патенты помогают авторам? Как мешают?

Автор изобретения с юридической точки зрения никто. У нас в стране авторство изобретения используют только для распределения грантов в институтах и при получении кандидатской.

Справедливо ли, на ваш взгляд, что кто-то гребёт бабло, потому что у него есть патент?

Справедливо ли, что Акунин получает деньги за свои книги? Думаю, что да. Здесь аналогичная ситуация.

Как быть с патентными троллями?

Никто этого не знает, поскольку они работают в легальном правовом поле.

Илья Бирман

Есть же куча примеров того, как патенты как раз заставляют людей придумывать кривожопые технологии там, где есть очевидно лучшие, просто потому, что на лучшие у кого-то есть патент. Как развивался мир и технологии до изобретения патентов? Вроде бизнес заинтересован в том, чтобы себя оптимизировать, технологии выдуждены будут развиваться. Что я упускаю?

Как сделать, чтобы изобретателям не мешали патенты? Вроде бред же, что мешают, придумали-то их, чтобы помогать.

Акунин получает бабло за книги, то есть за продукт конкретный, а не за то, что изобрёл идею печатать книги. То есть мой вопрос был о том, считаете ли вы справедливым, что тот, кто первым застолбил что-то, получает всё бабло? Ведь много изобретений было сделаны разными людьми независимо друг от друга почти в одно время. Почему первый из них должен жить за счёт других? Или это правильно?

Константин

Однако сейчас очевидно, что срок патентов неоправданно велик

Не соглашусь. Пофиг сколько действует сейчас патент, ибо время жизни технологий сейчас в разы меньше.

сложность с регистрацией в разных странах

Есть процедура PCT, по которой регистрация в разных странах однотипна.

дороговизна

Да, патент недешёвое удовольствие везде, кроме России.

и непрозрачность процедуры оформления

Процедуры непрозрачны лишь когда не сталкиваешься с этим.

Юрко

В отличие от копирайта, патенты имеют очень ограниченный срок действия, поэтому вреда от них намного меньше. Но патенты не нужны всё равно, от них один вред, а сказкам о том, что иначе инноваций не будет, верить нельзя. Индия, например, имела в носу патенты на дорогие лекарства и выпускает дженерики: местный суд в своё время постановил, что жизнь людей важнее, чем сверхприбыли фармкомпаний.

Илья Бирман

Так вроде идея в том, что без патентов фармкомпании вообще не захотят лекарства разрабатывать и жизни людей будет ещё хуже?

Кирилл

Несколько забавных фактов о патентах.

http://freelatour.com/hollywood-patent-protection-based-true-story/
Голливуд находится на западном побережье, потому что на момент становления кинопромышленности в США большинство патентов на кинооборудование принадлежали Эдисону. А Калифорния была фермерской жопой мира в то время, и по сути эти патенты не действовали там.

http://www.nytimes.com/2014/04/19/opinion/nocera-greed-and-the-wright-brothers.html
Братья Райты жутко судились со всеми, кто посмел тоже начинать делать самолёты, не смотря на долю улучшений в самолётах конкурентов. Это отнимало ресурсы от собственно самолётостроения (и у Райтов, и у конкурентов), и в итоге в Первую Мировую США, страна первоизобретателей самолёта, вошли без годной военной авиации.

История пестрит подобными примерами. Патенты задумывались как средство увеличения общественного блага («Вы нам раскрываете свои секреты ремесла, и они не пропадут после вашей смерти. Мы вам — защиту от конкурентов»). Но в современном виде они стали служить защите крупняка (у которого много юристов и патентов) от мелких фирм-конкурентов (у кого этих ресурсов значительно меньше).
Самый примитивный и очевидный способ починить систему — забрать у собственника патента право назначать произвольную цену за его лицензирование. То есть пусть все лицензиаты платят какой-то фикс за каждый использующийся патент, и для этого не требуется согласия лицензиаров. (Надеюсь, я не попутал эти слова местами...)

Такая система, например, работает много где в музыкальной индустрии — не нужен торг за индивидуальное согласие группы, чтобы написать кавер на их песню. Не нужно с каждого испонителя собирать разрешение, чтобы поставить его в ротацию на радио — достаточно бланкетной лицензии.

Юрко

Так вроде идея в том, что без патентов фармкомпании вообще не захотят лекарства разрабатывать и жизни людей будет ещё хуже?

Это миф, поддерживаемый фармкомпаниями. Начнём с того, что фармкомпании разрабатывают лекарства далеко не с нуля. Они используют знания, полученные в фундаментальной науке, которая живет без патентов. То есть, сначала условный Институт рака делает открытие, потом на его основе фармкомпании делают лекарства.

А фундаментальная наука финансируется с налогов. В Германии все лекарства стоят максимум 10 евро (даже если на самом деле оно стоит сто), остальное доплачивает медицинская страховка, которая по сути тоже как налог, только платишь не государству. Так что даже сейчас финансирование фармкомпаний по сути происходит с налогов, поэтому с отменой патентов ничего не изменится: лекарства будут разрабатывать некоммерческие организации, вот и всё.

Алексей

Как у вас просто: «Лекарства будут разрабатывать некоммерческие организации». Мне не кажется, что это просто. В конце концов, разработка лекарств — процесс длительный, логично что фармкомпания хочет получить прибыль, использую патенты. Помимо разработки лекарства, необходимо проводить огромное количество исследований (сначала на животных, потом на людях). На эти исследования тратится несколько лет. Если нет патента, то другая фармкомпания берёт и производит лекарство, не меняя формулу и спокойно ссылается на первичного разработчика. Итого, разработчик разоряется, потому что он затратил кучу денег на исследования, а второй гребёт деньги лопатой.

Собственно эпоха китайских планшетов/телефонов, выпущенных под копирку брендовых устройств это и доказывает. С некоммерческими организациями может бы и выгорело, но это годы на создание такой организации, и не понятно кто её будет содержать (видимо, государство?)

Александр

В целом, считаю, что патентная система состоятельна. Некоторые идеи, которые хотел бы запатентовать есть, но так как они касаются фототехники, то российский патент получать бессмысленно, а содержать международный патент без скорой перспективы продать технологию для меня представляется дорогим удовольствием.

Александр Смирнов

Константин! Я с 1998 года использую (и развиваю) свою технологию автоматического исправления ошибок набора.

Стоит ли обзавестись копирайтом (на код программы) или патентом (учитывая, что в 5 известных мне редакциях я был первопроходцем)?

Нужно ли разрешение от разработчиков языка программирования (VBA)?

Да, патент недешёвое удовольствие везде, кроме России (Константин).

А какова прикидочная оценка затрат (в рублях) на обзаведение этим артефактом (на моём примере)?

Александр Смирнов

Патенты нужны, я считаю, как минимум для того, чтобы знать, кто такие Черепанов, Уатт, Эдисон, Попов, братья Райты и Люмьеры. Ну и чтобы все они получали по заслугам (если всё это делать честно). А впрочем, это были дела минувших дней. Теперь уж нет того благородства...

Илья Бирман

А откуда мы знаем, кто такой Пифагор? Были ли патенты у Ньютона? Благодаря ли патентам мы знаем Джобса?

Дима Здоров

От патентов пользу получают либо юристы, занимающиеся патентами, либо богатейшие корпорации, обычно использующие их для ограничения конкуренции со стороны мелких или слабых игроков.

Пользовательский интерфейс
Доступен первый раздел
электронного учебника

Популярное