Подписка на блог

В Телеграме помимо ссылок на заметки делюсь околодизайнерскими наблюдениями.

В Твиттере помимо ссылок на заметки пишу всякую чушь.

В Тумблере и Же-же есть автоматические трансляции. Если не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

По РСС и Джейсон-фиду трансляции для автоматических читалок

Об оформлении почтовых адресов

Как известно, в разных странах адреса пишутся по-разному.

В России долгое время было принято писать первым делом индекс, потом название населённого пункта, а уж потом — всякие мелочи:

127000 Москва, ул. Академика Королева, 12

Всякие мелочи называются street address; на русский язык это словосочетание адекватно не переводится. Будем называть это «местным адресом».

В цивилизованных странах местный адрес идёт перед названием и индексом города. При этом и сам этот местный адрес, и индекс с городом тоже записываются у всех по-разному:

Römerberg 27, 60311 Frankfurt am Main

117 Kentish Town Road, LONDON NW1 8PB

Via Pedrizzi, 13, IT-47900 Rimini RN

3500 Boardwalk, Wildwood 08260, New Jersey

(На самом деле, почтовые адреса записываются не в одну, а в несколько строк; здесь в соответствии с распространённой практикой все обязательные строковые переносы заменены запятыми, поскольку нас интересует порядок следования элементов адреса, а не внешний вид всей конструкции)

Не так давно (в 1998 году) Россия вошла в список цивилизованных стран, и тоже стала писать местный адрес перед городом и индексом. Об этом нам до сих пор напоминают на почте (забыв, правда, поставить запятые после названия улицы и номера дома):

Правильное адресование писем
Снято на телефон

Почта России даже опубликовала эту информацию на своём сайте, в разделе FAQ:

Как правильно пишутся реквизиты адреса на почтовых отправлениях?

Реквизиты адреса пишутся в следующем порядке:

  • наименование адресата (для граждан — фамилия, имя, отчество);
  • название улицы, номер дома, номер квартиры;
  • название населенного пункта (города, поселка и т. п.);
  • название района;
  • название республики, края, области, автономного округа (области);
  • название страны (для международных почтовых отправлений);
  • почтовый индекс.

Кстати, здесь ничего не сказано об обязательных переносах строк, из чего мы можем сделать вывод, что Почта России никаких собственных требований на этот счёт не имеет, и разделять адрес на строчки мы можем исходя из собственных эстетических (или как-либо иных) соображений.

Какой вообще смысл в том, чтобы иметь правила написания адреса? Смысл в том, что если адреса написаны везде одинаково, то работникам почты их проще понять (а если для этого используются спецтехсредства, то принципиально проще), а значит письмо дойдёт быстрее. Впрочем, вероятно вы это уже и сами прочитали на картинке выше.

Вопрос в том, насколько эти правила обязательно применять в случае, когда адрес пишется не для почты, а просто для ориентации на местности, например, адрес кинотеатра в приглашении на кинофестиваль.

На мой взгляд, если нет убедительных доводов против этого, есть смысл во всех случаях придерживаться одних и тех же правил. Так всем будет удобнее.

Поскольку адреса, не предназначенные для работников почты, служат подсказкой для простого человека, в них не стоит указывать почтовый индекс, ведь географической информативности в нём — ноль. Когда на приглашении написано «впервые в Челябинске», то в адресе легко можно будет обойтись и без указания города.

А теперь сюрприз. Почта России плевать хотела на правила написания адреса, установленные Почтой России.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
Запинить
14 комментариев
siddhi

как-то этим летом я заказывала в одном из американских интернет-супермаркетов ни что иное, как коробочку для завтрака.. Заполняла анкету я конечно на транслите, и так как дом у меня 57Б я конечно же вписала 57«В». Полтора месяца я ждала свою заветную коробочку со scary girl (при том что, если верить тому, что пишут на сайте.. выполнение заказа осуществляется мах 18 дней). Не вытерпела. Пошла на почту. Какого же было мое удивление, когда эти мегакрутые и эрудированные тетьки нашли мою посылку (которая валялась там уже две недели, и на следующий день они вообще уже намылились отправлять ее обратно). Орали на меня как оголтелые и сказали, что не отдадут, так как адреса на посылке и в паспорте «не совпадают».. посылку я все же в честном бою отобрала и пообещала (как примерный преподаватель и честный гражданин нашей с вами страны) придти и провести у них пару уроков.. с целью выучить алфавит и правила транслитерации. Они конечно послали меня прямиком в шоколадный глаз и сказали, что дрянь позорная.. даже букву «Б» не в силах нормально написать)

artreal

«В каждом правиле есть исключения» ;)

Andrey Nikanorov

Да на почте вобще одни идиоты, я уже писал про отправления первого класса.

jay

я ненавижу почту России! у меня с ней давняя война.

а теперь по существу: замена правил написания адреса тотальный бред. этак дойдёт до замены даты на америкосовую мм/дд/гг (ужас вообще!) и до замены времени на эти ужасные AM|PM (1:00PM это день или ночь?)

Илья Бирман

Что-то чушь какая-то.

Замена правил написания адреса — правильный шаг, давно пора писать так, как делают нормальные люди во всём мире. Замена даты на «америкосовую» (почему ужас? просто по-другому) была бы совершенно неразумной, так как так пишут только в Штатах (ну и ещё в паре малозаметных стран).

(День.)

jay

я не думаю что замена адреса нормальный шаг. скорее расшаркивание.

нормальные люди во всём мире идут от общего к частному. страна — край — город — улица — дом — квартира. последовательное уточнее, которое понятно мало-мальски образованному человеку. «цивилизованные» адреса мне всегда приходится читать с конца. какого хрена? читать нужно сначала. и плевать я хотел на «цивилизованный» мир. к тому же, подобное расшаркивание пользы никому не принесёт. «цивилизованный» мир всё равно на балакает на языке пушкина и достоевского, а письма «на экспорт» все (ну по крайней мере я точно) пишут в кривом формате. сложностей это не создаёт. почтовые работники обязаны знать все форматы и уметь их декодировать туда-сюда.

дата в формате месяц/день/год вообще маразм. по мне так самый верный формат — японский. в сортировке удобно. ну наш тоже ничего. раз уж исторически сложилось. дата занимает 8 символов и без разницы с какого конца её читать, всё равно воспринимается атомом. америкосы предлагают читать её с середины. ну не бред?

время я вообще молчу. использовать ам/пм анахронизм.

Илья Бирман

Судя по вашим замечаниям вы информированы в вопросе не в достаточной степени, чтобы его обсуждать.

Если вам не нравятся американцы, вы так и скажите, не нужно пытаться подогнать под это бессмысленную теоретическую базу.

jay

Отвечу всё в кучу. Никакой «теоретической базы» я не подгонял. В вопросе я информирован в степени большей, чем подавляющее количество населения, которому придётся пользоваться ещё одной идиотской придумкой — писать при пересылке по России адрес задом-на-перёд. Илья, возможно я слишком эмоционально рассуждаю, но это не даёт вам права переходить на личности. Попробуйте объяснить какой-нибудь бабушке, что теперь адрес нужно писать задом наперёд, в целях «интеграции с мировым сообществом». Мне кажется, что если проводить какие-то реформы в «почте России», то начинать их нужно прежде всего с повышения уровня сервиса и качества обслуживания. Я сейчас веду достаточно тяжёлую юридическую переписку. Отправления заказные и ценные с уведомлением. Я вынужден сам таскаться на почту (где подслеповатая тётенька долго будет копаться в карточках, а потом попросит меня переписать все буквы из моего паспорта), чтобы забрать адресованные мне послания (если вы достаточно осведомлены, то знаете, что такие отправления должны доставляться на дом адресату). На этом фоне смена формата адресов выглядит просто издевательством.

Илья Бирман

Я не очень понимаю, на каком основании вы говорите про удобную форму адреса, что она — «задом наперёд», а дебильную, начинающуюся с напрочь лишённого смысла набора цифр — нормальной.

Я не понимаю зачем вы приплетаете сюда формат записи даты и времени, американцев и чёрт знает что ещё. Можете для интереса посмотреть, в каком количестве стран какая форма записи даты и времени принята, а потом сравнить с этой же статистикой по адресам.

Я не понимаю, при чём тут вообще уровень сервиса и ваша юридическая переписка, а также моя осведомлённость в вопросах места доставки отправлений.

Мне кажется, отвечать «в кучу» — это не очень эффективный способ ведения спора.

Я утверждаю, что общепринятая в мире форма записи адреса, помимо того, что она общепринятая, ещё и объективно более удобна и естественна, чем та, которая использовалась в России раньше. То есть, ещё раз, есть два плюса у этого перехода:

  1. Такая форма записи адреса удобнее в большинстве случаев
  2. Такая форма записи адреса используется в большинстве стран мира

У вас есть, что на это возразить?

jay

полагаю фраза «сам дурак!» будет логичным продолжением дискуссии? (смайл)

!!Я не очень понимаю, на каком основании вы говорите про удобную форму адреса, что она — «задом наперёд», а дебильную, начинающуюся с напрочь лишённого смысла набора цифр — нормальной.!!

напротив. про нормальную и удобную форму (к которой, к тому же привык с детства) я говорю «правильная». а про дебильную, не понятно зачем нам нужную, начинающуюся с имени адресата (кого интересует имя адресата, кроме самого адресата?) я так и говорю — «идиотская».

!!Я не понимаю зачем вы приплетаете сюда формат записи даты и времени, американцев и чёрт знает что ещё. Можете для интереса посмотреть, в каком количестве стран какая форма записи даты и времени принята, а потом сравнить с этой же статистикой по адресам.!!

знаете илья, мне хватает того, что в подавляющем большинстве софта используется «идиотский» формат даты. например, я до недавнего времени получал отчёты биллинга мобильной связи с кривыми датами. меня ужасно напрягало. 12/24/04 я ещё могу расшифровать. а вот 03/05/04 — уже проблемы. март или май? в каждой стране есть свои национальные стандарты. и если прогибаться под модный запад, ой как много можно наворотить. о дате, времени я говорил. о глупости использования во внутренней переписке международных форматов тоже. аббревиатура NLS вам о чём-то говорит? национальные стандарты нужно уважать. это часть культуры. и не нужно мне противопоставлять мои слова об идиотском пиндосском времени и датах. на их земле они очевидно совсе не идиотские. но зачем навязывать их мне, на моей земле?

!!Я не понимаю, при чём тут вообще уровень сервиса и ваша юридическая переписка, а также моя осведомлённость в вопросах места доставки отправлений.!!

при том, что сначала хорошо бы вывести уровень почтового сервиса на мировой, а потом уже думать об интеграции. поразмышляйте и поймёте.

!!Мне кажется, отвечать «в кучу» — это не очень эффективный способ ведения спора.!!

давайте по пунктам.

!!Я утверждаю, что общепринятая в мире форма записи адреса, помимо того, что она общепринятая, ещё и объективно более удобна и естественна, чем та, которая использовалась в России раньше. То есть, ещё раз, есть два плюса у этого перехода:

  1. Такая форма записи адреса удобнее в большинстве случаев
  2. Такая форма записи адреса используется в большинстве стран мира

У вас есть, что на это возразить?!!

я возражаю: «общепринятая система» противоречит национальным стандартам России и не имеет права к использованию во внутренней переписке (я ещё раз говорю: «во внутренней переписке», похоже вы просто выкидываете эти слова). в принятии этот системы я вижу шаг направленный сознательно или бессознательно на разрушение культуры и национального сознания. к тому же я вижу неудобства в этой системе как для граждан России (им всем придётся переучиваться на новый стандарт), так и для почтовых работников (на первом месте в адресе идёт совершенно незначительная информация, которую нужно фильтровать).

Илья Бирман

Bah.

Зачем вы написали «давайте по пунктам», а потом вместо того, чтобы таки по пунктам, написали какую-то псевдопатриотическую ерунду?

Давайте попробуем ещё раз. У вас есть, что мне возразить на уже приведённые мною выше доводы?

Если да, то, возражая, пожалуйста, старайтесь избегать упоминания форматов написания даты и времени; вопросов о том, в какой степени я подготовлен к обсуждению разнообразных аббревиатур; ксенофобских высказываний об американцах или ком-то ещё; использования лишённого смысла термина «национальное сознание» и иных малоотносящихся к теме вещей.

Если нет, то просто так и скажите, всем будет проще.

Если вам эта тема не слишком интересна, а вместо этого хочется обсудить форматы даты, давайте займёмя этим, — мне не жалко, — но только в другом месте. Просто тут мы обсуждаем почтовые адреса.

jay

ксенофобия, старайтесь избегать, таки, псевдопатриотическая — как всё это похоже... но я понимаю, обязывает.

формат адреса — это намного больше, чем просто порядок следования географических единиц. это глубоко завязано с ментальностью (извините, что употребляю незнаомые гуглу понятия, однако это не повод называть их бессмысленными; термин «национальное сознание», кстати, вполне нормально употребляет [наверняка] любимое вами радио), так же как и алфавит, например.

кстати, илья, вы были не так давно в англии. там всё так же футы, дюймы и правый руль? знаете почему?

вы неглупый (я бы сказал даже умный) человек, и от вас слышать одобрение идиотского шага почты России дико. но, однако, я догадываюсь в чём корни этого.

но более чем странно слышать, как вы не в состоянии широко взглянуть на вопрос. я уже неоднократно говорил, что адрес это не просто строчки с названиями городов и улиц. если, тем не менее, вы хотите рассмотреть адрес в отрыве,то извольте изложить ваши доводы в защиту смены формата адреса во внутренней переписке по России. несмотря на ваши неоднократные отсылы к ним, я их самих таки не увидел.

P.S.

!!Если нет, то просто так и скажите, всем будет проще.!!

да, кстати «все» — это мы с вами. не нужно аппелировать к общественности, кроме нас двоих никто в этой дискуссии не участвует.

Илья Бирман

А не пойти ли вам в жопу с моего сайта после того, что вы написали?

Update:

Пожалуй, я погорячился и, уподобившись вам, ответил не по существу. К сожалению, отвечать вам по существу — задача не из простых в силу отсутствия существа в ваших комментариях. Каждый раз приходится откапывать намёки на него среди горы хлама, которым вы тут всё засоряете.

Куда вы пойдёте с моего сайта мне в достаточной степени всё равно, но просто знайте, что теперь тут вам не рады.

Слава богу, в Англии футами и дюймами занимаются не идиоты, поэтому там этот вопрос решается из соображений практического удобства, а не национального сознания. Они давно признали, что пользоваться метрической системой проще и дешевле, и поэтому занимаются переходом на неё.

К сожалению, вы не понимаете, что переход на нормальный способ написания адреса принципиально проще, чем переход с одной системы мер на другую, а поэтому сравнивать эти вещи неразумно. Точно так же, как вы не понимаете, что неразумно сравнивать форматы адресов с форматами даты и времени. То есть, в общем, если говорить о сути обсуждаемого вопроса (да, я говорю это с интонацией Пархоменко, чтобы вам было более неприятно), вы в нём не понимаете ничего (или по крайней мере предпринимаете все шаги, чтобы от меня своё понимание скрыть).

Сегодня на дорожных знаках в Англии используются мили, потому, что они понятны людям подсознательно; километры — это всё-таки пока что просто цифры, а не расстояния. Переход совершенно разумно начался с тех мест, где оценить размер (или ещё что-то) можно и без цифр, а цифры несут лишь справочно-формальный характер. Поэтому, скажем, на многих продуктах указываются их объём/масса в метрических единицах (насколько это много видно и так просто по самому продукту, — чего не скажешь о расстояниях на дороге). Все технические описания, чертежи и прочие документы, чтобы соответствовать национальным стандартам, обязаны использовать метрическую систему. Постепенно, конечно, неметрических единиц не останется, но на это уйдут многие годы. Переход с традиционных шиллингов и пенсов на нормальные десятичные пенсы тоже был не простым, но он уже, слава богу, полностью позади. Но и в Англии тоже хватает чокнутых, которым нечем заняться, и поэтому они отстаивают «национальные традиции».

Как видим, вы снова влезли, во-первых, со сторонней темой, и, во-вторых, не разобравшись в вопросе. Это характеризует вас вполне определённым образом. Ваша тактика ведения спора ясна: сначала вы выступаете с темой, в которой не разбираетесь; потом, когда вам на эту указывают, вы резко переходите в другую тему, делая вид, что это одно и то же. Как только выясняется, что вы и в той теме не сильны, вы делаете ещё один скачок, лишь бы не спорить (ведь аргументов-то нет). Поэтому не удивлюсь, если про Англию вы сейчас забудите и расскажите мне что-нибудь жутко занимательное про градусы Фаренгейта.

Я не только в состоянии широко взглянуть на вопрос, но и, в отличие от вас, уже сделал это.

Я считаю, что если вам кажется неверной моя точка зрения, и вы хотите её оспорть, вам стоит самому начать со своих доводов, а не призывать меня к этому. Вы же первый выступили с комментарием сомнительного качества, ну дак и защищайте его, если хотите.

Адрес — это утилитарная вещь, а не предмет гордости. Если для вас национальная сознание заключается в том, чтобы писать адрес опредённым образом, мне очень вас жаль. С таким национальным сознанием у великой России будущее довольно сомнительное.

Кстати о традициях. Как я понял, писать имена людей и названия стран с маленькой буквы — это очередной шаг против всего мира, который пишет их с большой. Может вы не в курсе, но в русском языке они тоже пишутся с большой, не во имя интеграции или подражания кому-то, а просто так сложилось исторически.

siddhi

все о чем вы так спорите настолько иллюзорно.

Илья Бирман

Мы не спорим: мой теперь уже совершенно неуважаемый собеседник не привёл никакого довода против моего мнения, которое ему представляется неверным.

Я пытался заставить его сформулировать его точку зрения по рассматриваемому вопросу, однако он почему-то считал нужным писать вместо этого какую-то неудобоваримую чепуху. Как мне казалось сначала, мы могли бы плодотворно обсудить тему, и это могло бы быть интересно кому-нибудь из читателей. Тем более, что у меня есть, что сказать по этому поводу.

Я ошибался, один из нас хотел совсем не этого, он просто искал возможности выразить негативное отношение к «Эху Москвы» и ко мне лично как к слушателю этой радиостанции. Он не учёл только лишь того, что его мнение по этому вопросу мне полностью безразлично.

jay

А вы шовинист, илья. Я нигде не выразил своего неуважения ни лично к вам, ни к любимому вами радио (в отличие от вас). Вы сами составили заключение.

Не нужно пытаться меня заставлять сформулировать точку зрения, вам нужно самому определиться со своей. Внутри вас сидит чувство, которое вы не можете вербализовать, но которому слепо следуете. И это опасное чувство. Спустя некоторое время вы поймёте, что я имел ввиду.

И естественно, я никуда не собираюсь отсюда уходить.

Илья Бирман

Как хотите. Если вам нравится быть там, где вам не рады, не уходите.

Я исправил свой ответ на ваш предыдущий комментарий, посмотрите, если не пришло уведомление вдруг.

bdb

Илья, я совершенно согласен с jay:

  1. наш традиционный формат адреса более логичен — от общего к частному, кого интересует номер дома до тех пор, пока не ясно, на какой улице этот дом... ну и т. д.
  2. наш традиционный формат алреса более привычен — и это тоже немаловажно, можно не называть это громкими словами типа «менталитет» или «национальное сознание»... но и отмахиваться от этого глупо... как не торопятся англичане отменить свои мили и пинты.
  3. совершенно уместно сравнение «адреса наоборот» с воистину тупым форматом даты м-д-г... начинать надо или с начала (год) или с конца (день)... и то и другое имеет свою логику... но начинать с середины???
  4. меня тоже вечно смущает 12pm, никогда не знаю, полдень это или полночь (мили перевести в уме в километры гораздо проще)
  5. связь между 1,2 и 3,4 мне тоже очевидна:))
  6. тон ведения дискуссии прокомментировать или не надо?
Илья Бирман
  1. Форматы должны быть логичны, но ещё важнее, чтобы они были удобны. Ты знаешь, почему весь мир пишет адрес так, как пишет, а не так, как писали мы раньше? Просто задумайся. Это действительно более удобно и практично. Кстати, Англия, которая пишет от частного к общему (что в общем тоже логично, вроде как), думаю, тоже когда-нибудь придёт именно к формату «от среднего к частному, а потом — к общему». То есть, вместо «117 Kentish Town Road, LONDON NW1 8PB» они будут писать «Kentish Town Road, 117, LONDON NW1 8PB».
  1. Да, я это принимаю к сведению. Но почта не отказывается принимать письма в старом формате. Поэтому это не влияет ни на что. Постепенно все перейдут на новый формат и всем будет удобно.
  1. Сравнение совершенно неуместно, как и называние формата м-д-г тупым. Адрес в рассматриваемом формате принят во всём мире за редкими исключениями; дату в формате м-д-г кроме американцев практически никто не пишет. Сам по себе формат м-д-г просто нам непривычен.

Если ты считаешь, что точку во времени уместно указывать от частного к общему, то тогда ты можешь попробовать дату-время указывать начиная с секунд. Как-то люди отделяют понятие «дата» от понятия «время», но ведь фактически, если предельно логично ко всему подходить, это одно и то же. И вот, время указывают от общего к частному, а дату — наоборот. Потому, что это наиболее удобно, хоть и не 100% логично. Аналогично, street address — самостоятельная сущность, а административное положение этого адреса — самостоятельная. Пытаться использовать применительно к ним единую логику — всё равно, что писать дату начиная с секунд.

Для американцев понятие «дата», само по себе, — это день месяца, и он указывается от общего к частному: «September, the 11th». Год дописывается для уточнения в тех случаях, когда это нужно. У них записи вроде «9/11» распространены намного больше, чем у нас краткая форма «11.9». Почти всегда мы дописываем «.01», даже если из контекста год совершенно очевиден. Потому, что для нас «дата» — это день года, и запись «11.9» выглядит несколько незаконченной.

Никто из американцев не читает 9/11/01 с середины. Все читают с начала, в котором стоит месяц. Поверь, никто не анализирует, что больше — месяц, день, или год, и в каком порядке их нужно расположить исходя из этого.

Называть что-то тупым, просто потому, что оно по-другому, чем мы привыкли — это несерьёзно.

  1. И меня смущает 12PM. Меня много что смущает, так-то. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? На каком основании jay делает переход от адресов к AM/PM? Он что, действительно считает, что от первого недалеко до второго. Или и ты так считаешь?..
  1. Сформулируй её пожалуйста, потому, как мне очевидно её отсутствие.
  1. Тон ведения дискуссии комментрировать не надо.
bdb

да, забыл..

  1. они (почта), вместо того, чтобы новые форматы адреса пытаться ввести, лучше бы на самом деле направили свои усилия на улучшение и ускорение обслуживания, на элементарное обучение и даже воспитание тетенек из советских окопов...
Илья Бирман

И снова, какая связь?

Конечно улучшение качества обслуживания — это хорошо. 80-е отделение, с которым я постоянно имею дело, работает и в этом направлении. Я думаю, что их не так уж и офигенно финансируют, чтобы делать всё сразу, но очень многие вещи они делают всё лучше и лучше. И времени на разные нужды я там каждый раз трачу всё меньше и меньше, потому, что всё работает всё быстрее и быстрее. И кстати персонал там достаточно вежливый и образованный.

Я не думаю, что оставив старую форму записи адреса, мы бы резко улучшили качество обслуживания. Очередной раз вы с jay приплетаете к теме посторонние, не связанные с ней вещи. Ваши претензии к новому формату адреса что, состоят в том, что почта некачественно вас обслуживает?.. Нет ведь. Ну так зачем тогда об этом вообще говорить? Если же просто хочется почту покритиковать, тогда это другой вопрос.

bdb

цитата:

Ваши претензии к новому формату адреса что, состоят в том, что почта некачественно вас обслуживает?.. Нет ведь. Ну так зачем тогда об этом вообще говорить? Если же просто хочется почту покритиковать, тогда это другой вопрос.

зачем передергивать?... претензии не к формату, а к почте... заключаются в том, что руководители сего ведомства могли бы направить свои усилия и бюджетные средства на решение более насущных и очевидных проблем, чем смена формата адреса...

jay

bdb, по поводу ментальности и прочего. возможно мои слова громко звучат, а кому-то (ну понятно) могут показаться националистическими, но проблема гораздо глубже. я безусловно не утверждаю, что написание адреса определяет сознание — это бред. но на сознание каждого конкретного человека чрезвычайно сильно влияет культура окружающей его среды (конечно языка прежде всего). если понемногу менять среду, то и сознание понемногу будет изменяться. помните притчу о сварившейся лягушке? я не предлагаю дискутировать на эту тему, я просто призываю задуматься.

Популярное