Подписаться на блог
В Твиттере

Реплики и ссылки на заметки

В Фейсбуке

Ссылки на заметки

Вконтакте

Ссылки на заметки

В Телеграме

Ссылки на заметки

В Тумблере

Заметки целиком

В Же-же

Заметки целиком

По РСС

Заметки целиком

Если что-то из этого не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

Врач и дизайнер

Знаете, есть такая тема. Бывает, клиент рассказывает дизайнеру, как делать дизайн, что куда двигать и как красить. Или просит показать несколько вариантов, чтобы выбрать лучший. Ну и некоторые умники-дизайнеры отвечают в бложиках вопросительно, типа, а вот пришёл бы клиент к врачу, тоже бы стал ему рассказывать, как себя лечить? Хотел бы разных таблеток на выбор? И вывод — нефиг учить дизайнера дизайнить, а врача — врачевать, надо доверять профессионалам.

Корректность такого сравнения, конечно, несколько сомнительна. Но я про другое. Сегодня мне встретился как раз такой врач, которого приводят в качестве гипотетического абсурдного примера. Тётка всерьёз спрашивала моё мнение, пыталась советоваться и говорила, что не может решить за меня. Это полный бред и цирк, никому не пожелаю такой фигни.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
26 комментариев
Andew Kiselev

В общем то принимает решение о лечении (или не лечении) пациент всегда сам, а дело врача — четко дать пациенту расклад по методам лечения и последствиям. Если, конечно, случай не экстренный и пациент дееспособен.

Александр Смирнов

Вот в школе бы так!.. Чем «платнее» сервис, тем больше уважения к «сервируемому»!

Andew Kiselev

Кстати, платность в медицине не при чем. В конце концов и здоровье и деньги ваши, а не исполнителя.

Конечно же отсюда не следует «Или просит показать несколько вариантов, чтобы выбрать лучший.» Нельзя же лечить человека двумя путями, а потом просить его, какой понравился больше.

Дмитрий Валерьевич

@Андрей Киселев вы не правы. Врач не дает вариантов лечения. В большинстве случаев врач предлагает наиболее эффективный по КПД способ лечения. Если вы пришли с болью в животе, то по итогам обследования и тому что у вас нашли вам предложат способ лечения. Понятное дело, что от несварения вам не будут делать полостную операцию.

Врач может предложить выбор в случае если этот самый выбор состоит в том что бы соглашаться на операцию или провести медикаментозное лечение, если такая возможность есть. В любых других случаях врач обязан проявить профессионализм и выдать оптимальное решение.

Юрко

Полный бред. Конечно же врач должен предлагать варианты выбора, иначе это говно, а не врач.

Andew Kiselev

@Дмитрий Валерьевич
Естественно. Но опять же и вы заговорили про выбор — ведь его за пациента никто не сделает. Особенно актуально для медикаментозного лечения, где, при наличии аналогов, пациенту зачастую приходится делать выбор между ценой и качеством.
И в любом случае всегда остается вариант отказа от лечения.

А оптимальность решения для пациента/клиента и есть признак профессионализма в общем то.

Andrew Petrusha

Сравнение врачей и дизайнеров (или программистов) не такое уж и бредовое. Мне вот только вчера оно приходило в голову. Повод банальный — вы кто, программист? а ну тогда установите нам виндовс и поменяйте картридж.

Обычно я на это отвечаю (долго и иногда терпеливо, и если кратко, то суть такая) — ну вы же не придёте к проктологу, чтобы он вам зубы полечил — ведь он тоже врач!!!

Супрунюк Павел

А еще врачи очень любят прописывать ТераФлю, даже не вникая в ситуацию. Мотивация у них, возможно, другая, но и в случае с дизайнерами приходится вмешиваться в такой диагноз.

Конечно, нужно работать с настоящими профессионалами. Все, блин, вокруг профессионалы. Особенно в Беларуси.

Александр Смирнов

По блогу в целом: Илья, почему нет кнопки для выражения симпатии ВКонтакте?

Дмитрий Валерьевич

Варианты выбора? В лекарствах? Вы в них разбираетесь? В видах хирургического вмешательства? А вы знаете какой из них в какой ситуации лучше? Облучение или химиотерапия при раке? А может вместе? А в каких пропорциях? Или…. Вот этих или множество. И это не грамотно и жестоко ставить пациента перед выбором способов лечения. Вопрос можно поставить по другому: облучение и ты лысый, но скорее всего живой, или иди домой, пей таблетки, прикладывай травки и скорее всего недолго ;-)

В США (на собственном опыте испытал) у вас при вашем желании повлиять на решение о лечении или выборе не того варианта, на котором настаивает врач, возьмут бумажку о том, что за вас ни врач, ни госпиталь ответственности в случае чего не несут. Врач для того и учится 6 лет потом 3 года ординатором работает, потом аспирантом, что бы принимать решение за пациента.

Дмитрий Валерьевич

Это был ответ @Юрко ;-)

Дмитрий Валерьевич

@Андрей Киселев
Я с мед образованием, хотя и не работаю по специальности. Семья врачей. Перед глазами все. Моей маме, детскому невропатологу, сложнее всего с родителями, которые считают себя особенно «умными». У таких дети обычно самые запущенные.

Александр Смирнов

А интересно, как в армии? Там небось ещё доказывать приходится, что болен!

Andew Kiselev

@Дмитрий Валерьевич
Я исхожу из той точки зрения, что если адекватному человеку профессионал доступно и грамотно объяснить плюсы/минусы/последствия, то он сможет принять разумное решение. Незнание пациента должно компенсироваться опытом и профессионализмом врача. Тем более, если мы говорим о платной медицине, то здесь тем более встает вопрос бюджета пациента и вариантов лечения исходя из него.

Да, выбор про облучение и таблеточки — тоже выбор, разве нет? Или уже раковых стали лечить насильно?

Все таки врач учится дюжину лет не для того, что бы принимать решение за пациента, что бы улучшать, по мере возможности, его здоровье оптимальным для пациента образом.

Andew Kiselev

@Дмитрий Валерьевич
Да я и не говорю про то, что пациент в каждой бочке затычка должен быть. Проблема то в том, что зачастую они считают, что знают и понимают больше в топике. Это как раз и вызывает раздражение и врачей и пациентов.

Andew Kiselev

@Дмитрий Валерьевич
черт, комментарии не обновляются сами, так что не заметил, что тот ответ был на мне.

Дмитрий Валерьевич

@Андрей Киселев
Выбор только за методом лечения. Операция или таблетки. Облучение или смерть. Врач должен выдавать только конечный результат. Все if идут внутри мозга врача. Уговаривать нельзя.
У Ильи еще забавнее врач. ;-)

p_vadim

Когда вспоминают эту аналогию, неплохо бы вспомнить заодно, что внушительная часть наших дизайнеров смахивает на врачей, готовых лечить, не интересуясь симптомами.
Что до врачей, собственно, есть такое важное понятие, как «информированное согласие». До пациента небходимо, в пределах возможного конечно, донести информацию о возможных рисках и осложнениях, побочных эффектах. Это и для пациента лучше, и для врача безопаснее.

Александр Симонов

p_vadim, вы не поверите, но есть довольно много таких врачей, готовых лечить, не интересуясь вообще ничем :-)

Кирилл

Вот одна интересная статья, про то, что все-таки пациент может и должен принимать решения вместе с врачом — http://www.nytimes.com/2011/10/09/books/review/your-medical-mind-by-jerome-groopman-and-pamela-hartzband-book-review.html?_r=2&src=recg

Алексей Волков

Не все дизайнеры — хирурги.
Если пластический хирург будет решать за клиента, какой формы нос сделать лучше, и не станет его спрашивать и слушать, то это будет полный бред.

Илья

Когда врач пишет рецепт и не желает объяснить план лечения и выбор медикаментов, он идёт лесом (На самом деле нет. Это я иду к другому врачу, а тот врач как сидел на своём месте в районной поликлинике, так и сидит)

oo-o-oo

соседка — лучший эксперт в области оказания медицинской помощи и медицине, вообще. выносят мозг напрочь.

Атари
  • Вы почему сбежали с операционного стола?
  • Да мне уже вот-вот должны были наркоз дать, как вдруг ассистентка стала говорить, мол, не волнуйтесь вы так, операция-то простая, чего трясетесь понапрасну, все будет хорошо.
  • Ну и? А чего такого?
  • Так она не мне это говорила, а хирургу!!
Юрко

@Дмитрий Валерьевич

«Варианты выбора? В лекарствах? Вы в них разбираетесь? В видах хирургического вмешательства? А вы знаете какой из них в какой ситуации лучше? Облучение или химиотерапия при раке? А может вместе? А в каких пропорциях? Или…. Вот этих или множество. »

Типичное советское мышление: вы не разбираетесь, поэтому мы решим за вас. Даже если болезнь предполагает только один вариант лечения, все равно остается такой выбор как «отказ от лечения». Врач-профессионал обязан объяснить все возможные побочные эффекты, и также рассказать, что будет, если не лечиться. В случае рака многие выбирают последний вариант, т. к. лучше прожить меньше, но нормально.

«И это не грамотно и жестоко ставить пациента перед выбором способов лечения.»

Бред. Конечно, врач должен предложить дефолтовый способ лечения для тех, хто не повзрослел для самостоятельного принятия решений. Но это никак не влияет на то, что врач не имеет права делать выбор за пациента.

«В США (на собственном опыте испытал) у вас при вашем желании повлиять на решение о лечении или выборе не того варианта, на котором настаивает врач, возьмут бумажку о том, что за вас ни врач, ни госпиталь ответственности в случае чего не несут. Врач для того и учится 6 лет потом 3 года ординатором работает, потом аспирантом, что бы принимать решение за пациента. »

США — это последняя страна в мире (не считая Африки и прочего третьего мира), где я хотел бы оказаться во время болезни. В Европе такого бреда нет, слава Богу.

Дмитрий Валерьевич

@юрко
Я и писал, что либо вариант лечения, но оптимальный или отказ. Если вы будете принимать решение сами, то поверьте мне, ничем хорошим это не закончится.

Основное правило — лечитесь у хороших врачей. Профи.

Пользовательский интерфейс
Доступен первый раздел
электронного учебника

Популярное