Подписка на блог

В Телеграме помимо ссылок на заметки делюсь околодизайнерскими наблюдениями.

В Твиттере помимо ссылок на заметки пишу всякую чушь.

В Тумблере и Же-же есть автоматические трансляции. Если не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

По РСС и Джейсон-фиду трансляции для автоматических читалок

Николай Троицкий и геи

Тут история такая: журналист Николай Троицкий написал у себя в Же-же что-то про то, что было бы, мол, круто, если бы какой-то бомбой всех геев взорвало. А на следующий день под впечатлением от возмущения общественности его уволили из РИА «Новости». И сегодня все обсуждают, следует ли считать пост в Же-же выражением его позиции как сотрудника РИАНа или всего лишь частным мнением в личном блоге, и справедливо ли его уволили. Может, не надо было увольнять, мало ли, что там он у себя пишет?

По-моему, вообще разговор не о том. Какая разница, где и в каком качестве он это написал? Частый блог, нечастный. Я вот не хотел бы, чтобы у меня был коллега с таким «частным мнением». Поэтому, раз была законная возможность отгородиться от такой мерзости, то странно было бы, если бы ей не воспользовались.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
2011   жизнь
69 комментариев
A-Z

Воистину, политкорректность погубит мир; она уже сейчас обретает абсурдно-гротескные формы.
А почему, Илья, ваше желание «огородиться от такой мерзости» должно быть важнее желания другого человека «взорвать всех геев»?
Вы, значит, имеете право хотеть «огородиться», а он своего права их ненавидеть не имеет?

Роман Добровенский

Ну тут же сложно. То что это мерзость — согласен полностью, но ведь увольнение — это уже цензура. Мы считаем мерзостью гомофобов, кто-то считает мерзостью евреев, кто-то считает мерзостью посетителей проституток, кто-то считает мерзостью евреев, кто-то сторонников абортов, кто-то противников абортов и так далее. Так что палка о двух концах на самом деле.

Александр Марфицин

Я бы не был так однозначен в суждениях... Он, как и любой человек, имеет право на собственное мнение

Guest

В смысле — так разговор-то как раз, получается, именно о том. О том, была ли в действительности законная возможность отгородиться от такой мерзости. Т. е. вопрос, на законном ли основании его уволили, похоже, зависит от того, считать ли его текст частным мнением или позицией сотрудника.

Guest

PS. Возмущёние — это пять.

Егор

Ты гей?
Почему-то постоянно за них заступаешься.

p_vadim

Полностью солидарен с вашим недоумением тем, какой странный ракурс приняло это обсуждение. Но и позиция начальства не вполне понятна. Можно же было просто предложить ему уволиться по собственному желанию, поскольку большинству его коллег подобная позиция глубоко отвратительна вне зависимости от того, в каком качестве она высказана, и они считают его человеком нерукопожатным (ой как хотелось бы, чтобы это хоть немного соответствовало действительности). А так получается административная политкорректность.

Павел

Было бы круто, если бы какой-нибудь бомбой всех дизайнеров разорвало!
Чем мое желание отличается от желания Троицкого? Ничем. Это просто способ зяавить о какой-то своей позиции.

Можно подумать, у вас нет ни одного коллеги с таким мнением.
Все, чего РИА «Новости» добились, то, что коллеги теперь будут осторожнее. Но к геям они уж точно лучше относиться не станут после этого.

p_vadim

Павел, ваше желание от желания Троицкого отличается историческим контекстом. Никто и никогда не подвергал дизайнеров химической кастрации и тюремному заключению, не нашивал на них розовых треугольников по причине их профессии. Таким образом, вам необходимо предпринять некоторые усилия, чтобы у читающего сложилось впечатление, что ваша реплика — нечто большее, чем просто фигура речи. В случае же Троицкого все ровно наоборот. Никто не обязан хорошо относиться к геям, равно как и к евреям или филателистам, но за речью следить необходимо. Дерьмово только, что из проблемы туповатого трамвайного хама делают административную историю.

Матвей

По-моему, даже не важно, высказался ли так Троицкий про геев или кого-то еще. Мне лично противно вообще желание, чтобы какую-либо группу людей, вполне безобидную, «взорвало бомбой». Так что решение об увольнении, имхо, совершенно правильное.

Роман Настенко

А почему его не судят, собственно? За «сжечь милиционеров» судят, а за это нет?

Павел

p_vadim, дизайнерам может и не навешивали, а вот дерзких ученых сжигали на кострах и всячески притесняли.
Никого же теперь за то, что кто-то наезжает на российскую науку и нанотехнологиии не увольняют с работы.
Я считаю, что если ты чем-то отличаешься от общей массы, то готовься терпеть. Тут уж никак иначе. Толерантность приходит со временем и с развитием общества, а увольнениями проблему никак не решишь. Разве что в профилактических целях (и то сомнительно).

Игорь

Конечно, я не могу не написать)).

Так случилось, что я оказался тоже близок к этому. Я был на этом параде в Берлине, и одну из фотографий со мной Илья вылвесил у себя, потом это продублировало «Эхо Москвы», увидели у меня на работе, и т. д. Я не буду, наверное снова лить тексты в защиту геев, во-первых это бесполезно, во-вторых уже много было.

Для меня эта история действительно была хорошим уроком. Стало абсолютно понятно, что в нашей стране никаких свобод, парадов (кроме военных), в ближайшие десятки лет не предвидется. Мышление людей, даже молодых и современных, настолько традиционное и абсурдное, что перспективы нет.

Если люди реально не понимают в чём разница и пишут такое:
«А почему, Илья, ваше желание „огородиться от такой мерзости“ должно быть важнее желания другого человека „взорвать всех геев“?
Вы, значит, имеете право хотеть „огородиться“, а он своего права их ненавидеть не имеет?»

И ведь, действительно, человек не понимает разницы между уважением или безразличием и подавлением или убийством. И я даже не виню его, просто это другая ступень мышления.

Безусловно, я сам очень удивился реакции РИА, для нашего строя это крайне неожиданно. Теперь я понял, что принимал участие в параде и в акции у российского посольства не зря. )))

PS Вот, кстати, еще один перл, почему Россия всегда будет в жопе:

«Ты гей?
Почему-то постоянно за них заступаешься.»

Кактус

А может ли мне кто-нибудь объяснить, причем серьезно, без шуток, а то я не понимаю. Вот что заставляет мужиков становится геями? Просто влечение к своему полу? А если бы потенциальный гей не знал бы, что вообще существует гомосексуализм, стал бы он геем? И почему зоофилия, педофилия тогда это ненормально, при том, что гомосексуализм стараются продвинуть и защитить?

Еще раз повторюсь, обидеть ни кого не хочу, просто не понимаю.

Илья Бирман

Педофилия ненормально, потому что типа дети не вполне понимают, что вообще происходит, и принято бояться за их психику. Зоофилия — трудно сказать, но в общем-то тоже непонятно, при чём тут бедные животные, их-то мнения никто не спрашивает. А вот если два совершеннолетних человека занимаются тем, что им обоих приятно, то я не вижу проблем.

Настя

Наверное плохо призывать искоренить одно зло другим.

Денис Радченко

Савву Терентьева за такое вообще судили и дали условный срок.

Егор

Нравится массировать друг другу прямую кишку — пожалуйста.
Только парады проводить не надо.

Игорь

2 Кактус

Дело в том, что у каждого своя причина. На эту тему много различных материалов. Меня никто не заставлял, никаких детских травм не было. Я встречался с девушками, их было достаточно много. Потом я понял, что мне хочется переспать с парнем и не стал подавлять это в себе. Тут понимаешь, как и с девушками, ты смотришь на парня, и хочешь его. Чтобы было понятнее — есть парни, которым нравятся блондинки с большими губами, но есть парни, которым нравятся полные женщины. Согласись, у каждого есть свои типы. Ты, например терпеть не можешь тупых нимфеток — школьниц, зато крышу сносит от властных роскошных женщин с шикарной грудью, курящих дорогие сигареты, элегантных. Ну или наоборот. Так вот на этом же уровне у меня происходит влечение к парням. Я, конечно, могу себя сдерживать, но это самообман, разрушение психики и так далее. Я могу спать с девушками, не проблема, но мне больше хотелось бы сделать это с парнем. Это природа. В то же время не нужно думать, что мы — женоподобные мужчины в перьях, и то, что у нас там больше каких-то женских гормонов. Это полная хуйня. Конечно, я не быгляжу как медведь, но у меня нет жиманности, манерности итд. Я обычной парень. Более того, среди геев много ребят, про которых можно сказать, что они огромные мужики — медведи брутального типа.

Что касается зоофилии и педовилии. Дело в том, что нельзя сравнивать гомосексуализм и первые два. В принципе, природа может быть вполне одинаковая — как и у гетеросексуалов и у гомосексуалистов и даже зоофилов и педофилов. Разница только в том, что отношения могут быть естественными или закаонными когда в них существует обоюдность. В случае с животными и детьми, один человек принуждает другого с отношениям и это есть ущемление прав. Животных никто не спрашивает, детей, как правило, тоже. Даже если и спрашивают, нужно понимать, что их личность еще не сформировалась и это можно назвать совращением. Что касается геев, то мы не набрасываемся на каждого. Я имею отношения с обоюдного согласия, иначе и быть не может. Я хочу спать с парнем, он хочет спать с парнем — почему мне длолжны это запрещать. Я не наношу никакого ущербы обществу. Напротив, я становлюсь счастливым, что вполне можно назвать социальным показателем (увеличивается производительность труда, появляется мотивация в жизни и т. д.). Да, ты скажешь, что с точки зрения демографии я не произвожу детей. Но! Во-первых, я могу завести детей (все больше стран это разрешают). Во-вторых, мы живем в мире, где человеческое счастье более вашно, чем функции размножения, итд. И в-третьих, если мне не разрешат иметь отношения с мужчинами, это всё-равно не побудит меня жениться, завести детей. То есть, я просто превращусь в потерянную единицу общества. А скорее всего, уеду в другую страну, что сейчас я и вижу. Очень много ребят (кстати многие как раз были на параде в Берлине), которые уехали из России по этим причинам. Почти все они работают в больших компаниях, имеют ученые степени, то есть служат на благо Германии, Австрии, Бельгии и других европейских стран. Россия с нетерпимостью вложила деньги в их образование и потеряла их. Вот и вывод.

Алексей

Человек... гм... нет — это не человек!
Да, Николай Троицкий — не человек!
Если он готов уничтожать себе подобных — это уже диагноз.

От такого одно средство — ликвидация.

Кактус

Игорь, все геи говорят примерно то же самое. Только почему-то вечно путают сам процесс секса с кем-то/чем-то и сексуальное влечение. Давайте посмотрим на это со стороны одного человека, который испытывает влечение. Может ли считаться нормальным педофил, если его лишь возбуждают малыши? При этом, замечу, он не вступал с ними в связь. Человеку не обязательно спрашивать разрешения у объекта своего обожания, чтобы его просто хотеть. И как ни странно, если педофил расскажет о своем влечении, пускай даже и не о реализовавшимся, он подвергнется куда большему гонению, чем гей. Из этого следует, что со стороны одного человека влечение к своему полу или детям есть ни что иное как психическое расстройство. Болезнь. Я думаю, что все, в том числе и геи, будут с опаской смотреть на человека который любит свой пылесос. При этом пылесосу психику не ломают, а принудить и совратить так и совсем невозможно.

В принципе, природа может быть вполне одинаковая — как и у гетеросексуалов и у гомосексуалистов и даже зоофилов и педофилов. Разница только в том, что отношения могут быть естественными или закаонными когда в них существует обоюдность.

Получается, что если отбросить закон и мораль, «принцип действия» и тех и других одинаков. Но зоофилия считается чем-то плохим, а гомосексуализм нет.

Теперь про детей в гомосексуальных семьях. Не секрет, что большинство людей копируют модель жизни и поведения своих родителей. И вот маленькая неокрепшая психика почти с самого начала своей жизни видит, что гомосексуализм не просто нормален, как вы говорите, а чуть ли не «так и должно быть». Это не принуждение? Это не ломает психику? Пусть не так явно и быстро как в случаи с изнасилованиями, но все-таки влияние оказывает.

Илья Бирман

По поводу последнего абзаца: по-моему, это положительное влияние. Ребёнок растёт и видит, что все люди разные, кому нравится так, кому-то иначе, и все счастливы. Понравятся ему девочки — ок, понравятся ему мальчики — тоже ок. И вырастет здоровый человек, а не такое чмо, как виновник этого поста.

Роман Настенко

Игорь, а почему вы, гей, используете слово «гомосексуализм»? Даже в Википедии написано что оно устаревше-унизительное :)

Александр Ильин

Поддержу последний параграф: «...маленькая неокрепшая психика почти с самого начала своей жизни видит, что гомосексуализм не просто нормален, как вы говорите...»
Я думаю, что нет ничего плохого, если подрастающее поколение с формирующейся психикой (11-18 лет) будет надежно ограждено от подобных идей. Если человек сам по себе избрал нетрадиционный путь, то это, конечно, его личное дело. Но любые гей-парады и прочие акции я воспринимаю, как своего рода угрозу обществу и призыв не до конца определившимся юношам и девушкам вступать в свои ряды, хотя эти люди могли бы спокойно через годик уже иметь свою нормальную семью.
Нет, не сомневаюсь, в рядах гомосексуалистов ровно столько же хороших людей, как и вне их, но считаю правильным запрет публичных и громких акций. Надеюсь, вы не станете отрицать то, что рост числа геев и лесбиянок негативно сказывается на демографии?

Роман Настенко

Александр, в чем вы видите угрозу общества, если:
1) Гомосексуальность никак не мешает мужчине зачинать детей, а женщине рожать.
2) Одного мужчины достаточно для оплодотворения сотни женщин.
3) Собственно, говорить что-то о влиянии на демографию гомосексуальности просто смешно, пока средняя женщина рожает меньше 2 детей за жизнь — и не по причине отсутствия подходящих мужчин.

Кактус

Ребёнок растёт и видит, что все люди разные, кому нравится так, кому-то иначе, и все счастливы.

Как раз он ничего кроме того, что папа и мама одного пола не видит. Тут все узнали про геев от родителей что ли? Вот так родители вас посадили перед собой и сказали: доча/сынок, есть геи, так вот это... Нет, большинство узнают это «на улице». Вот так же и ребенок из нетрадиционный семьи «на улице» узнает, что оказывается мужчина с женщиной тоже вариант. Только это он узнает не в 5 лет, а гораздо позже. Так что вряд ли у него будет сознательный выбор.

Илья Бирман

Ну, дети-то до 18 лет сидят в клетке и не видят ничего вокруг.

Роман Настенко

Кактус, прикалываетесь? Сейчас по ТВ или интернету дети узнают о видах отношений, а не от родителей. И в первую очередь узнают о гетеросексуальных.

Александр Ильин

Роман, к сожалению, речь не только о мужчинах. Вы, конечно, во многом правы, но я имел в виду не физиологические различия, а то что многие геи и лесбиянки выбирают бездетную совместную жизнь. Если бы, например, все они разом лет после 40 возвращались к нормальной семье и заводили детей, я бы вообще ничего не имел против. А давать им усыновлять детей вообще недопустимо.

Роман Настенко

Усыновление на рождаемость не влияет, так что не понятно, чего это вы его упомянули, это отдельный вопрос. Тем более, что гомопарам и не обязательно кого-то усыновлять — один из них может выступать в роли биологического отца/матери.

На каждого гея и лебсиянку, выбирающих бездетную жизнь, найдется на порядок больше гетеросексуалов, так поступающих. Если эта проблема не будет иметь решения, то наличие гомосексуалов роли не играет. Если эту проблему решить — тоже.

Кактус

Нет, Рома, не прикалываюсь. Если родители ответственные, то их дети ни о чем таком не узнают по крайней мере до школы.

Да и узнавать об этом из интернета или тв тоже не есть хорошо. Гетеросексуальное порно, которое увидит ребенок тоже неизвестно как отразиться на его психике.

Вася

Интересно, комментирующие на полном серьезе считают, что человек может в молодости сменить ориентацию, посмотрев гей-парад?

Guest

По поводу педофилии.
Непонятно, почему «дети типа не вполне понимают, что вообще происходит, и принято бояться за их психику». Это верно только для совсем уж маленьких детей. Половозрелые дети лет с 12 (а обычно раньше) уже прекрасно понимают, что происходит. И если они добровольно занимаются тем, что им приятно, то это положительное явление. В конце концов, за секс между подростками-ровесниками ведь не наказывают (в России).
Фраза «если два совершеннолетних человека занимаются тем, что им обоим приятно, то я не вижу проблем» забавна: вы искусственно вписали в неё слово «совершеннолетних». Почему бы не вписать тогда и слово «разнополых»?
С зоофилией та же ситуация — у животных нет мнения. Если вы не применяете силу, и животное не пытается сопротивляться, значит, оно не против, и тогда в чём проблема?
И самый главный пункт — некрофилия. Она запрещена, по-моему, даже в самых цивилизованных странах, даже в тех, где есть однополые браки, усыновление детей и т. п. Но это-то совсем уж странно — над трупом невозможно совершить насилие или какое бы то ни было принуждение. Криминализация половых связей с трупами, дискриминирующая некрофилов, основана исключительно на том, что это не нравится третьим лицам, а не участникам деяния. Это варварский средневековый предрассудок.

Роман Настенко

Мой ребенок узнает о наличии геев как можно раньше. Можно на этот же парад сходить в свободной стране. Я не хочу, чтобы он вырос с ограниченным мышлением.

Роман Настенко

// Половозрелые дети лет с 12 (а обычно раньше) уже прекрасно понимают, что происходит. //

Так это, тут вопрос с возрастом дееспособности. Я полностью за, что человек имеет право за себя отвечать когда он на это способен, а не в конкретный возраст. Нужно какие-то тесты придумать :)

Владислав Савельев

Александр Ильин, рост числа геев однозначно положительно сказывается не демографии. Очевидно, что перенасление — одна из крупнейших проблем человечества. Если рост продолжится с такой же скоростью, то через пару сотен лет нам не будет хватать места всем вместе стоять на Земле. Понимая, что мои слова вряд ли кто-то посчитает авторитетным мнением, упомяну, что об этом много писал Конрад Лоренц в книге «8 смертных грехов человечества» :-)
Ну и конечно, никто не будет считать чем-то плохим усыновление гомосексуальными парами детей из интернатов.

Кактус

О да, мне всегда нравилось словосочетание «ограниченное мышление» :) Мир попадает в ту ситуацию, в которой оказались США. Когда если ты называешь негра дураком, то это не потому что он дурак, а потому что ты расист. Вот и с геями так же. Если ты увольняешь гея, то это не потому, что он плохой работник, а потому что ты неотесанный гомофоб. Если ты разбиваешь лицо гею, то не из-за того, что у вас драка, а потому что ты неотесанный гомофоб. А если ты убьешь гея, то к убийству тебе еще и припаяют разжигание ненависти. Геи требуют равноправия, а на деле всегда получается, что судить будут не за убийство человека, а за убийство гея. Что дает +5 к сроку :) Ну и где тут равноправие?

Да и показателен момент, когда Симпсона оправдали за убийство жены и ее любовника. Неоспоримые факты пошатнулись из-за того, что из 10 присяжных 9 были неграми, простите, афроамериканцами. Думается, что если бы Симпсон был геем и присяжные тоже. То исход был бы таким же.

Это все не равноправие, это поощрение.

А если посмотреть с другой стороны, то я за то, чтобы геев было все больше и больше. Чем больше их. Ттем больше девушек достается нам. Да и в лесбиянки уходят только страшненькие, красивых лесбиянок я только в порно видел.

Роман Настенко

Ограниченное мышление бывает разным, и гомофобским и гомофильским :)

Александр Ильин

Владислав Савельев: в глобальном плане может быть и так, но когда в стране с высокой смертностью и низкой рождаемостью начинают пропихивать такую дикую толерантность, то ни к чему хорошему это не приведёт. А в целом я соглашусь с Кактусом.

Роман Настенко

Ни к чему плохому это тоже не приведет, кроме батхерта у некоторых личностей :)

Эдуард

Илья, здесь вы абсолютно правы. В стране слишком много ненависти почти ко всем. Добрее нужно быть друг к другу.

Another guest

Кактус, а с чего вы взяли, что «освободившиеся» девушки достанутся «вам»?

Александр Смирнов

Кактус > ...Да и в лесбиянки уходят только страшненькие, красивых лесбиянок я только в порно видел.

О красоте — очень в тему! Для кайфа пол не важен.

Желание «взорвать», уволить (или, наоборот, «своих» продвинуть) — это всё неважно на фоне вечной любви. Но вот когда нарушают текущие нормы социума... а ныне они всё же не древнегреческие! — это стыдно (а порой подсудно).

P/s: второй день всей семьёй читаем; спасибо, http://ilyabirman.ru/ (это чтобы, Илья, не путать вас с другими «ораторами»).

Алексей

А я не хотел бы иметь коллегу, который запрещает мне иметь «частное мнение».
ЗЫ: если бы вот тот субъект был против фашистов — вы бы тоже сказали, что антифашисты сволочи и их надо изолировать от вас лично?

Илья Бирман

Вообще, между геями и фашистами, мягко говоря, есть разница. Фашисты уже сами призывают уничтожению других людей.

Но если бы мой коллега призывал уничтожать физически фашистов, вместо того, чтобы судить их за конкретные преступления по закону, я бы тоже на всякий случай старался с ним дела не иметь.

Александр Смирнов

Испражнения (когда случайно прорвёт) сильно воняют.

Так мы будем нос воротить — или течь устранять?

Антон

Но если бы мой коллега призывал уничтожать физически фашистов, вместо того, чтобы судить их за конкретные преступления по закону, я бы тоже на всякий случай старался с ним дела не иметь.

Т. е. холокоста не было, как вариант? А вообще геи поимели в вашем лице хорошего защитника и предводителя.

Антон

2 Игорь: тот факт, что вы пишете сюда не потому что у вас есть мнение, а потому что вы пидор — очень настораживает.

Борис Михайлов

Дорогие вы мои, какая же у вас в головах каша!
Человек — часть животного мира и должен жить по его законам, а иначе человечество как вид исчезнет. Вас это устраивает? Гомосексуализм — психическое заболевание, его надо лечить. Если надо — принудительно.

Илья Бирман

Кому это человек должен? Не пойти ли вам в жопу с таким мнением? Я вот вам совершенно ничего не должен, как и все остальные 7 миллиардов человек.

Кстати, человечество как вид мне глубоко до звезды. Ни один человек не расстроится, если всё человечество исчезнет. Переживание о человечестве как виде представляется мне действительно серьёзным проявлением невменяемости. Впрочем я, в отличие от вас, не врач.

Атари

Частый блог, нечастный. Я вот не хотел бы, чтобы у меня был коллега с таким «частным мнением». Поэтому, раз была законная возможность отгородиться от такой мерзости, то странно было бы, если бы ей не воспользовались.

То же касается и приема мужеложцев на работу. Каждая компания имеет право решать, брать ли ей гея в сотрудники, или нет.

Роман Настенко

// Человек — часть животного мира и должен жить по его законам, а иначе человечество как вид исчезнет. Вас это устраивает? //

Нет, не устраивает. Я хочу принимать антибиотики если серьезно заболею, а не смотреть на результат естественного отбора. Впрочем, вам никто не мешает болеть по-честному! Да и вообще, вы пищу на огне готовите?

Александр Смирнов

Стало быть, наряду с антибиотинками, пора изобрести «антигомосексотики»!

(Разница: бактерии не ходят на парад.)

Александр Смирнов

*антибиотиками

Роман Настенко

Смирнов, что за пургу вы несете? Вы сказали о том, что жить нужно по законам животного мира. Я предложил болеть без лекарств и не готовить пищу на огне (иш чего захотели, чтобы выживали те, кто не способен качественно переварить сырое?)  — а вы о парадах.

Шестикрылый

Привет, народ!

Вот я уже давал ссылку на Павловского, который рассуждает об отношении к бледно-синим в России. Поищите в предыдущем тутошнем голубом посте.

Коротко: пи***ры для русских есть удобный и безопасный враг-мишень, навроде евреев. Их можно безнаказанно пинать, потому, что большинсво это поддерживает.

И каждый противник «противных» может заглянуть в себя и увидеть свою стратегию безнаказанности, так сказать свою темную сторону. Она есть, и увидеть ее довольно прикольно. Вы (если будете честны) сразу поймете, что вовсе вы не такой клевый и пушистый, как себе представляли.

А может, наоборот, сумеете принять своё альтерэго и стать более целостным, адекватным, хотя (с точки зрения большинства) менее «добрым». Ну так доброта без кулаков, эж какашка на подсолнечном масле!

Так что смелее, психо-навты!

С.

Александр Смирнов

Борис Михайлов > Дорогие вы мои, какая же у вас в головах каша!
Человек — часть животного мира...

А я сказал не это. Просто пошутил насчёт парадов.

Пащенко Алексей

Не прочел до конца все посты ибо в лом.

ИМХО

«Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них».
Лев. 20,13.

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Послание к римлянам. 1.25—1.27.

Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. (1 Коринфянам 6:9, 10)

Александр Смирнов — вот ты животное (ты сказал)

Пащенко Алексей

Прошу прощения у человека Смирнова и адресую последнюю реплику животному Михайлову.

Антон

Народ, вы же не смотрите соседу в писаур что у него там? Какое вам тогда дело до того, с кем он спит?

Не делайте жизнь хуже: скоро любого неженатого мужика будут считать геем — всё из-за вашей подозрительности!

Александр Смирнов

Точно в тему: только дитё, пописав в тот же писсуар, готово трубить об этом на всю округу. Но — промазав — всё же не станет свой промах носить на транспарантах по площадям как достижение.

...не наследуют царства Бога. (1 Коринфянам 6:9, 10)

Александр Смирнов — вот ты животное (ты сказал)

Ну меня и не прельщает что-то получать задарма. Ешьте сами.

Пащенко Алексей

2Смирнов
«Ну меня и не прельщает что-то получать задарма. Ешьте сами. »

Задарма Он и не дает. Чтобы унаследовать царство Бога, надо быть его «детем». И поверь, просто так Он никого «детем» не называет.
Как стать детем смотри в Библии.

Начни с 10 заповедей, выполнишь, ты на пути к наследству.

Юрий Ключевский

А я с «Николай Троицкий» полностью согласен, и поддерживаю его. Правильно написал. Нефиг педерастию разводить. То что РИА его уволило — так потому что они поддерживают пидарасов, или среди них есть пидары (коллектив то большой, может и затесались). Лечить их (гомосеков) надо.

Я только приветствую таких как Николай Троицкий, и если бы мои коллеги так думали — то это будет здорово!)

Александр Смирнов

И — здорóво. Просто тырнули его как чужака.

Пащенко Алексей > Начни с 10 заповедей, выполнишь, ты на пути к наследству.

Наследство и есть дармовое благо. И не благо оно — а разврат.

Если я солгал (а куда денешься!) — нечего мне и мечтать о рае в 3D

Игорь

2 Кактус: не буду дальше спорить — бесполезно. Итог: геи были всегда, и почти всегда 5-7% всего населения, этот процент и сохранился (надеюсь, никто не утверждает, что в СССР всё было в порядке? у меня много знакомых...). Геи есть и не представляют угрозу для общества, мы это спокойно наблюдаем в Европе (количество геев не увеличивается, толерантность ведет к развитию культуры, социальному комфорту). Геи будут, как бы этого не хотелось гомофобам. И, поверьте, их больше, чем бы думаете. Развитием гомофобии вы лишь делаете себе хуже. Геями могут быть ваши знакомые, боссы, доктора итд. И до тех пор, пока им тяжело признаться, вы будете работать на них, лучиться у них.

Толерантность — это свобода вашего выбора, гомофобы.

2 Роман Настенко: в Википедии неправильно написано.

2 Антон: боюсь, что вы такой же пидор

2 Борис Михайлов: дайте таблетку :)

Роман Настенко

Игорь, в Википедии правильно написано. Странно, что вы этого не знаете.

Пащенко Алексей

2Александр Смирнов

Попытаюсь еще раз объяснить значение слова «наследство» в котором оно употребляется в Библии.

В привычном смысле — это нечто получаемое после смерти (чаще всего) от того кто что-то имеет, тому кто имеет на право на наследование (в следствие указания его имени в завещании или родственных связей с тем кто имеет/имел).

В Библии наследство — это царство Бога которое получить может не каждый, а как раз тот кого Он укажет в «завещании» (читать «Книга жизни» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8). Что бы попасть в эту Книгу жизни нужно как раз исполнить некие директивы (Заповеди).

Именно исполнение директив и является залогом получения наследства. Это и есть незадарма.

Наверное похоже на религиозный бред, но собственно это и есть смысл христианства.

Пащенко Алексей

Прошу прощения в УРЛ скобка попала, вот гут линк-

http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Жизни

Игорь

2 Роман Настенко,

Роман, мне всё равно, что написано в Википедии. Я и мои друзья спокойно использем эти слова: «гомосексуалист», «homosexual» и я не знаю, кого оно оскорбляет. Да, действительно, чаще говорят «гей», но тем не менее это, скажем более научное. Действительно, оскорбительным может быть «пидорас», «педик», «пидор».

Вот как-то так. Я не думаю, что эту статью писали геи. К сожалению, очень часто бывает так, что люди действуют под какими-то стереотипами. Например, некоторое время назад я видел рекламу сигарет Kiss, которая была направлена на гей аудиторию. Где образом выступал юноша в розовом шарфе (http://www.sostav.ru/articles/rus/2008/03.04/news/images/glav.jpg). Именно так представляют себе геев. И почему-то кто-то решил, что мы все офигеем и это сработает. Так вот на самом деле все наоборот, кроме негатива и отвращения эта реклама ничего не вызвала. Так и тут кто-то говорит, что слово ругательное, но я не вижу этого.

Роман Настенко

Игорь, вы даже не в курсе разницы между словами «гомосексуалист» и «гомосексуал» (перевод «homosexual»)? O_o Я именно об этом, о том, что есть гомосексуальность, как гетеросексуальность или бисексуальность, но «гомосексуализм» это уже отдельное явление, чаще всего связанное с определением болезни.

Игорь

Я не лингвист.

про слово «гомосексуал» я читал, но не слышал, чтобы его употребляли в жизни. Гомосексуалист — да, слышал неоднократно, меня спрашивали, мне что-то говорили. И я не буду спорить, что это правильно, но факт это то, что слово используется именно так.

Что касается homosexual — прилагательное гомосексуальный.

Ricky Martin: I Am a Fortunate Homosexual Man

Александр Смирнов

Ну а в защиту Троицкого (Николая) коллеги выступили в итоге?

Пащенко Алексей, я на лекции ходил — с условиями знаком!

Гость

Люююююююююююююююююююдииииииииииииииииииии , что это вы с ума сошли что-ли? Сидите тут и философию читаете. Да я не могу толерантно относиться к геям и лесбиянкам. Страшно просто представить в кого превращаемся мы... Я конечно думаю, что это и психологическая болезнь, и результат вот сегодняшней вседозволенности- толерантности . Да если двое «мужиков» от нечего делания решили, что им это нравиться так пусть хотя бы делают это скрытно, хотя бы потому что знают , что это не правильно, а не устраивают гей парады, и говорят что а кому мы мешаем? Да это не должно быть на виду, чтоб неокрепшая детская психика не подумала , что это нормально и не пошла бы по этому пути. Парад = это когда есть чем гордится, а у них что? За какие это заслуги? Бред! Да вы на них посмотрите , на этом параде просто ужас....О них нету ничего в главной книге — Библии, о них нету ничего в главной государственной книге — в законах , ну сами подумайте значит вы сами придумали всё это , значит это ненормально!

Илья Бирман

А представиться-то сыкотно?

Гость

Я никого не обижала, поэтому прошу не выражаться так грубо, всё-таки разговариваете с женщиной. А по поводу представиться, что это изменит?

Илья Бирман

Это очень смешной комментарий, уважаемая Гость.

Популярное