Подписка на блог

РСС — лучше всего

Ещё есть автоматические трансляции в Тумблере и Же-же. Если что-то не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

Гугль и открытость

Гугль сейчас, конечно, в смешном положении с Андроидом оказался. Сначала они втирали сказки про то, что они верят в открытость. При этом только кретины на это велись, потому что трезвому человеку ясно, что это всё хрень собачья. Но теперь они закрыли код Андроида, чтобы нерадивые производители и операторы не стали его использовать, пока Гугль этого не одобрит, и вообще сообщили, что дальше производителям нужно будет согласовывать все действия по изменению ОСи с Гуглем.

А смешное это положение потому, что они сделали всё правильно и разумно, но теперь вынуждены за это оправдываться и как-то реагировать на повсеместное удивление. А ещё в смешном положении оказались производители телефонов, которые уже «подсели» на бесплатный и открытый Андроид и думали, что смогут лишь железо запихивать между двумя пластмассками, и будет получаться рабочий телефон. Теперь Моторола по-быстрому взялась за разработку своей ОСи — мало, что ещё Гугль учудит.

Впрочем есть и другая точка зрения: в рамках своей философии «Be evil» (также известной как «Don’t be evil») Гугль целенаправленно вводил всех заблуждение относительно своих религиозных взглядов как раз-таки чтобы сначала подсадить на халяву, а уже потом вводить ограничения.

Не хочу никого шокировать этой информацией, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
41 комментарий
Александр Симонов

Быть может, делай они один релиз в год (и будь он достаточно хорош, чтобы его пихать в это железо между пластмассками без модификаций), может их открытость хоть как-то бы и работала.

А так, как дела обстоят сейчас, всё уже очень сильно напоминает цирк с конями. Всякий вендор имеет Свой Особый Взгляд на то, как должен выглядеть и вести себя Андроид — не от хорошей жизни, а лишь потому, что стоковым Андроидом категорически нельзя пользоваться, не испытывая рвотный рефлекс. И этот вендор плевать хотел, что своим «совсем маленьким» изменением он сломал, скажем, тысячу программ из Маркета. А бедные разработчики этих программ вынуждены покупать всё новые и новые телефоны для того, чтобы покрывать тестами все невероятно многообразные разновидности платформы.

В это время пользователи, которым прожужжали уши про «триста тысяч программ в Маркете» заходят туда и видят, что 290 000 из них — китайские клоны пятнашек, коллекции обоев и пукалки с названиями, до боли похожими на популярные поисковые запросы, а половина неклонированных программ то и дело ломается — то разработчики что-то недотестировали из-за нехватки времени на проверку всех функций на всех четырёх сотнях основных телефонов, то вышло очередное обновление от Гугла, то вендор выкатил свой пакет багфиксов и опять всё сломал… Я уж молчу про производительность всей этой слоёной выпечки, где любая игра может чуть ли не рисовать трёхмерную графику в бекграунде, высаживая батарейку за час, а открытое приложение нифига не приоритетно по сравнению со всей кучей крутящегося в фоне говна.

Боюсь, что они действительно верили в свою сказку про открытость. По крайней мере, тот отдел гиков, который делал Андроид. Но сейчас мы видим, к сожалению, армию злых разработчиков, озирающихся по сторонам в поисках, на какую платформу бы сбежать, и толпу неудовлетворённых пользователей, у которых «птички тормозят», и с этими двумя кучами народа надо что-то делать.

Евгений Лазарев

Никогда не доверял ни открытости Гугла, ни открытости кого-либо ещё. Очевидно, что открытость софта — удел плохого софта. Никто не может сделать хороший софт бесплатным.

Андрей Мишанин

«If you’re not paying for something, you’re not the customer; you’re the product being sold»

Алексей Малеваный

Уважаемые комментаторы, вы, наверное, слышали о Linux и о том, какой прекрасный софт для него создается? Бесплатно.

Существуют разные модели разработки и условия использования, опубликованные под вполне понятными лицензиями. Нужно в первую очередь обращать внимание на них, а не на бла-бла-бла заявления.

Мое личное мнение: если гугль закроет платформу, это будет началом ее смерти, как не прискорбно об этом говорить. Кстати, к чему вся эта паника? Гугль еще ничего не закрывал, но не спешит с публикацией honeycomb 3.0 — видимо хочет первым выйти на рынок таблеток вместе с ней. Понятно, что конкурировать с iOS тут они явно сами не смогут, поэтому и откроют платформу чуть позже.

Антон Вернигор

Алексей Малеваный, полагаю, что многие из комментаторов не только слышали о линуксе и «замечательном» софте для него, но и пользовались этим не один год в качестве основной ОС.

И выводы получаются именно такие, какие озвучены здесь. Вынужден согласиться. Но с оговоркой, что речь идет об использовании линукса как десктопной ОС. В других сферах он вполне конкурентноспособен.

Стас

Илья, твое незнание матчасти опенсорса оправдывает написанный бред.
Гугль код не закрывал. А если «закрыл», то и Опенофис — тоже с закрытым исходным кодом.

Внимательно курим матчасть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_и_Базар
http://lib.ru/LINUXGUIDE/bazar.txt_with-big-pictures.html

zwee

Не хочу никого шокировать этой информацией, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Громкий хохот в зале местами переходящий в истерику. Это линуксоеды случайно забрели в ваш блог и прочитали ЭТО :)))))

Семен Спиридонов

Уж сколько раз это обсуждали.
Гугл ни чего не закрыл, как была ось открытой так и осталась.

Вот не обязаны они ни кому давать недописанную версию андроида. Допишут — опубликуют.

Открытость от гугла всегда означала то, что написано в лицензионных соглашениях (в частности в GPLv2, под которой ядро), а именно: получив от нас систему вы сможете получить и ее исходники. Более того, они предоставляли эти исходники в удобном виде — парой команд можно было их собрать и получить рабочую систему.
Гугл давал/продавал кому-нибудь недописанную ось? Гугл или какая-либо другая контора выпустила телефон с недописанной осью? Вот и не должны они давать исходники.

Нету еще этой ОС. Появится — вам ее отдадут с исходниками, документацией и сборочными скриптами, но сейчас ее нету, что вы хотите от гугла? Черновики и наработки?

Gray

Спрашиваете — отвечаем. Motorola Xoom с Honeycomb на борту давно продается. Должны ли давать исходники?

Сергей

В идиотизм какой-то написали. Скандалите на пустом месте. Не разбираетесь в вопросе, так зачем бздите? Гугль всё правильно делает с тем, что сразу не публикует исходные коды системы — это полезно в целях безопасности.

Вы не переживайте так — опубликуют они исходные коды, только случится это на месяц/два позже самого релиза системы. А кому от этого хуже, кроме как производителям китайских планшетов?

Такое ощущение, что вам этот пост Apple проплатил.

Семен Спиридонов

Gray покупайте Motorola Xoom и трясите с Motorola исходники. Как минимум ядро они отдать обязаны (ибо GPL).
Другое дело, что ни кому это не надо ибо все отлично понимают, что гугл опубликует допиленную версию раньше, чем Motorola ответит на официальный запрос исходников.

Ситуация с Xoom сложная: гугл сорвал сроки и перенес выпуск, а моторола заставила дать им такую ОС, какая есть.

Дима

Именно поэтому продал Андроидофон и купил айпад.

Семен Спиридонов

Вы не переживайте так — опубликуют они исходные коды, только случится это на месяц/два позже самого релиза системы.

Нет, опубликуют ни сразу при релизе, потому релиз и отложили.

Семен Спиридонов

Именно поэтому продал Андроидофон и купил айпад.

На котором стоит абсолютно открытая система, в отличии от андроида?
Поделитесь исходниками iOS, причем такими, чтоб собрать можно было

Gray

Семен Спиридонов, вы как-то разберитесь с собственными вопросами и ответами. Вы ведь выше спрашиваете «Давал ли Гугль недописанную ось? Выпускал ли кто аппарат с недописанной осью?». Правильный ответ — да, давал, аппарат выпущен и продается.
Ваш ответ в духе «Ну, ситуация сложная, но Гугль хороший и открытый», когда факты говорят об обратном, мягко говоря, больше говорит о вас, чем о Гугле.

Семен Спиридонов

Gray. В ситуации с Xoom давать вам исходники должна моторола. А уже мотороле их должен дать гугл.
И вы даже сможете их получить, но гугл быстрее сам опубликует.

Gray

Ну так чего вы мнетесь? А Гугл их не публикует, хотя система выпущена. Сколько раз вы еще пройдете по этой цепочке и сделаете вывод, что Гугл все равно прав?

Семен Спиридонов

Gray. И не путайте, я не говорю, что «Гугль хороший и открытый». Единственное, что я могу сказать о гугле:

  1. Использует открытые лицензии, принуждающие его к определенной открытости.
  2. Действует более менее открыто и честно, например давая исходники он предоставляет их в удобном виде, а перенося релиз он публично заявляет об этом.

Не считайте открытостью что-то большее, чем заявлено в лицензионном соглашении.
Заявлено в GPL следующее: получив ПО, вы имеете право получить там же исходники. Лично вам гугл ПО давал? Нет? Вот и не требуйте с него сорцы. Можете требовать их с моторолы, если у вас Xoom есть.

Часть исходников не под GPL, а вообще под Apache 2.0 — то есть гугл изначально не обязался отдавать исходники, но, как ни странно, делал это и обещал отдавать и дальше. Ну а то, что он отдаст исходники под Apache 2.0 когда ему, а не вам удобно — не говорит, что он отказался от обязательств.

Не приписывайте гуглу обязательства, которые он на себя не брал.

Да, модель разработки андроида менее открыта, чем, например, ядра линукса, но она самая открытая их всех существующих(и хоть немного распространенных) мобильных осей.

Семен Спиридонов

А Гугл их не публикует, хотя система выпущена

С позиции гугла система не выпущена, а в Xoom стоит недоделанная система.
Я не спорю, что позиция довольно скользкая, но массовый выпуск планшетов с третьим андроидом еще не начат, так что утверждать, что система выпущена еще нельзя.

Афтар Бубен

лицензионно соглашение андройда говорит об открытии только финальных релизов, гугл правильно делает, закрывая сырой код дабы оный не плодился в последующих сборках и вариациях андройда вызывая только раздражение пользователей и вопли вроде «решето».

АМ/ГК

Даниил

На котором стоит абсолютно открытая система, в >отличии от андроида?
Поделитесь исходниками iOS, причем такими, чтоб >собрать можно было

Зачем это надо? :) iOS покупают не потому что она открытая, в отличии от андройда, а потому что не выходит недопиленной на устройствах, в отличии от андройда.

Сергей Русаков

Блин, ну какой идиотизм люди пишут. Впрочем, твой блог, пиши что хочешь, только, пожалуйста, ставь таким постам тэг: «дибилизм», ну или хотя бы «странный юмор». :-)

Антон Вернигор

Сергей Русаков, комментариям, к сожалению, теги вообще не полагаются. А пост таких не заслуживает.

Илья

Никто ничего не закрывал, проверь еще раз. Пост — чушь, Сергей Русаков прав про теги.

Максим Моторный

Илья, вы приходите к довольно сомнительному выводу. Конечно же у Гугла были свои интересы в написании Андроида (это коммерческая организация в конце концов), но продажа мобильной ОС никогда не входила в планы. Поэтому утверждать, что ОС не может быть бесплатной для ОЕМ-производителей довольно странно, если учесть, что цепочка потребления на этом не заканчивается, а лишь начинается.

MyFreeWeb

Об этом все уже писали, но лучше всех написал Марко:
«iOS is far more “closed” than Android, but at least Apple doesn’t try to bullshit me about it. They put it right out there. “We control everything because we think it’s better that way. If you don’t like it, there’s the door.”

And since they’re honest with me, I trust them more.»
http://www.marco.org/879763699

Максим Моторный

Я вот все думаю, откуда у людей эта паранойя о том, что Гугл (Интел, Нвидиа, Майкрософт) пытается кого-то обмануть?

Сергей Соляник

Каменты жгут сильнее поста.

Денис Радченко

Opensource — это конечно хорошо, но увидит пользователь планшет EKEN M002 за $100 с Android на борту, попытается им попользоваться, а потом скажет «Ваш андроид — ГОВНО». От этого тоже нужно защитится.

Максим Моторный

Денис, ну что это за аргумент? Винду всю жизнь ставят на такие гробы, что смотреть страшно. Однако VAIO или Alienware выглядят как конфетка.

Сергей Соляник

Чёрт побери, на ЕКЕН М002 не выдержал. У меня есть и ЕКЕН и НТС Desire. Ну ведь андроид говно вне зависимости от того на каком он железе. Просто на HTC Desire он —быстрое говно с накладным экраном.

Но ведь Илья совсем не об этом писал.

Однако каменты наполнились обычным холиваром, даже психоаналитика не надо, причины очевидны.

Сергей Соляник

*с ёмкостным экраном, пусть сгорит в аду закрытый код автокорректора on my iPhone.

Анатолий

Илья,
у Вас, наверно, смешались мысли, навеянные желтушными новостями о мобильном рынке, которыми пестрят практически все наши (и не только) новостные сайты. Иначе сложно обьяснить, чем вызвано написание такого поста. Аналитика — дело, требующее достаточного опыта в определённой области, и умения делать правильные выводы.
Судя по тексту заметки и по тематике Вашего блога в целом, у Вас такого опыта нет, так что не стоит лезть туда, где Вы не компетентны дать адекватную, а главное — соответствующую действительности, оценку ситуации.
К Вашему сведенью, Google с самого запуска Android получает отчисления за каждое устройство с данной ОС.

Если следовать манере написания Вашей заметки, то вполне законным напрашивается комментарий типа: «Хорош пиариться».

Максим Моторный

Анатолий, если вы не в курсе, то Андроид тем и отличается от ВинМо, что Гугл ни копейки не получает от устройств на его основе.

Анатолий

Максим Моторный,
в Android существуют разработки, на которые действуют патенты, и которые требуют отчислений, поэтому он уже не бесплатный. Гугл может и рад бы его сделать таким, но пока это невозможно. Существуют законы, которые нужно соблюдать.
Так что открытость здесь играет двоякую роль.
Другое дело, что существуют договоренности, по которым большинство производителей ничего не платят Google за внедрение Android.

Беспокоится не стоит, Вы по прежнему можете скачать исходники, скомпилировать и установить в своё устройство, платить Вам не придётся.

И не нужно ни с кем сравнивать (Windows Mobile — вообще прошедший этап и его бесплатности никогда даже речи не было).

Fontaine

Лирическое.
В России нет важней проблемы, чем разрешение дилеммы: Гугольандроид иль Айфон?

Максим Моторный

Анатолий, не говорите ерунды. В Андроиде нет никаких разработок, покрытых патентами других фирм. Все успешные патентные иски касаются железных компонентов телефона.

И если вы пропустили последние два года, то позвольте вам сообщить, что ВинМо рано сбрасывать со счетов, особенно в лице событий с Нокией. То, что какие-то ребята считают Майкрософт немодным, не значит, что они перестали работать.

Денис Радченко

Максим Моторный, а как же патенты на mp3, за них производитель должен же отчислять деньги?
Windrows Phone 7 стартовал очень ужасно, до сих пор нет русского языка, не думаю что он будет конкурент iOS и Android. Его ниша на уровне WebOS

линуксоид

Я подписан на RSS этого бложика только для того, чтобы иногда читать посты вроде этого. Неимоверно доставляют.

Лицензия на блогодвижок тоже доставляет, да.

Анатолий

Максим Моторный,
как же Вам не стыдно? Вы утверждаете, что я осознанно ввожу в заблуждение других людей, как и автор заметки?

  1. По поводу патентов — Интернет же под боком, погуглите хотя-бы про Майкрософт
  2. Я говорил о Windows Mobile, поскольку именно её Вы привели для сравнения.
    Если Вы всё-таки ошиблись, и имели ввиду Windows Phone 7, которая является принципиально иной разработкой, не имеющей ничего общего с её предшественницей, то здесь нужно говорить конкретно:
    • Отчисления — у Майкрософт своё виденье бизнеса, бороться с этим невозможно, так что либо проходим мимо, либо платим. Впрочем, для конечного пользователя главное чтобы продукты были хорошие, а не «платная/бесплатная» ОС в них. Этот вопрос решается на уровне вендоров, но никак не потребителей.
    • Конкуренция — пока не кокурент, согласен. Только время покажет, что для рынка подходит лучше, и у кого что удобнее. Так что речь здесь вовсе не в бесплатности.

Мы с нашим обсуждением приближаемся к холивару, и это потому, что каждый пытается найти что-то хорошее в той или иной ОС. И, наконец нашёв, пытается защищать это. Я не люблю этого, как и не люблю однобокого мышления. Нужно мыслить шире, чтобы понять хоть малую долю того, что в действительности происходит вокруг.

PS: Не хотел этого писать сначала, но видимо придётся, чтобы обьяснить свою точку зрения до конца:
Очевидно, что каждая компания (а тем более лидер отрасли) это прежде всего структура, которая предоставляет услуги/продукцию и получает за это деньги. Чем больше денег — тем лучше для компании, с деньгами появляется возможность развиваться и предоставлять больше услуг, наращивать производство или повышать качество существующей продукции. В любом случае, компания балансирует между этими параметрами. Соответственно, практически любой продукт компании (не учитывая 20% из 80/20) появляется не с бухты-барахты, а с определённой коммерческой целью. И в этом нет ничего удивительного — компания не должна выпускать убыточные продукты. Т. е. они зарабатывают на этом, не важно каким образом, но это приносит прибыль. Есть конкуренция, которая не даёт им наглеть (выпускать что-то крайне унылое), и с другой стороны даёт потребителю право выбирать (куча других производителей и продуктов со своими ОС).
Вроде бы всё честно — каждый получает то, что хочет. Но ведь всё-равно что-то не так? Почему даже Бирман, который знает о мобильном рынке только из новостей и того меньше, пишет такую кашу?
А всё потому, что:

  1. Мы выбираем продукт, который нам не подходит («Каждому — своё», не так ли?)
  2. Нам свойственно завидовать
  3. Мы много слушаем других и делаем неправильные выводы. Навязывается чужое мнение
  4. Нам свойственно критиковать то, что мы не имеем/не понимаем/не хотим принимать/и много прочих «не». Во многих случаях беспочвенно или ошибочно.
    Понятно, что нельзя сказать так о всех сразу, но, к примеру, последние два пункта, как мне кажется, очень хорошо описывают позицию Бирмана.

Благодарю за чтение :)

Василий

Цель выпуска Android всего одна расширить круг пользователей поисковика и сервисов Google.

И теперь вы верите что Google может выпустить что то качественное?

Пользовательский интерфейс
Доступны два раздела
электронного учебника

Популярное