Про фуршеты, ага

К многократно упомянутому невообразимо бесящему экспанду, который открывается по 5 минут (причём непонятно, когда он открывает только один камент, а когда — всю ветку), страшно бесит тупая привычка Же-же добавлять #comments к концу ссылок на другие страницы.

Что за паралитик это придумал?

Же-же грузится долго; когда у тебя открывается страница, ты начинаешь её сразу читать. Читаешь-читаешь, прочитал уже 8 веток (изобретатели древовидных комментариев должны умереть в муках), вдруг бац! эта дура догрузилась и прыгнула в самое начало комментариев. Сиди и ищи заново, где ты читал, мотая ленту голубых прямоугольников.

Ещё я не понимаю, сколько лет должно пройти, чтобы эти идиоты прибили поле «Тема» в комментариях. Ну не бывает у комментариев темы, там в 99% случаев написано «(без темы)», неужели вы не видите этого, ну глаза-то разуйте! В оставшемся 1% случаев люди туда пишут первые несколько слов комментария, из-за чего тело комментария теряет смысл (повод для бана ничем не хуже анимированного юзерпика).

То, что Же-же под чутким Тёминым руководством потихоньку пытается обрастать «прикольными фичами», выглядит как тонирование стёкол, установка крутой музыки и спойлера на разваливающуюся и ржавеющую «копейку».

Добавлено 18 апреля в 2:22: Скрипт для Оперы, который делает так, чтобы она возвращалась на место после прыжка по якорю.
Поделиться
Отправить
19 комментариев
Саша Смирнов
Ну по мне так тонировка особо хороша именно на старом запрожце!.. Тема же, на хороших форумах, очень удобна для поиска там чего-нибудь нужного. Видимо, жж Тёмы не таков. (Сам я эти жж не читаю: нервно!)

В этом «эссе» про фуршеты, Илья, мне кажется, на слово «Тёма» нужна ссылка: его не всякий знает:)
Георгий Тудоси
Про поле «Тема» в комментах совершенно согласен, хотя существует и противоположное мнение (особо распространенное среди фидошников, ага; они как раз норовят туда обязательно что-нибудь написать, а поскольку ЖЖ при ответе на такой комментарий автомагически копирует содержимое «Темы», добавляя к нему «Ку:», на десятом комменте в цепочке выглядит это порой весьма комично).

А вот древовидные комментарии попрошу не обижать. Пользоваться ими гораздо удобнее, чем цитировать и указывать автора коммента, на который хочешь ответить. Если дерева нет, комментаторам становится неудобно общаться друг с другом, а это плохо.
Виктор
Илья, как ты себе представляешь «фуршет» без древовидных комменатриев?
Илья Бирман
Я представляю его себе так, что специалист в некоторой области пишет у себя в Же-же, и общается со своими читателями у себя в комментариях, а если у него случилась интересная дискуссия — на неё ссылку поставят, и туда больше народу придёт.
Лев Серебряков
Ну, собственно кто-то писал, что плоские комментарии — для автора материала, древовидные — для комментирующих и создания коммьюнити.
Я плохо понимаю, как можно без древовидных комментариев что-то обсуждать. Форумы на стандартных движках из-за этого чудовищно неудобны — если мне интересно только одно направление разговора из многих появившихся, я вынужден просматривать всю эту плоскую ленту в поисках ответов мне. Куда это годиться?

Увы, юзнет скорее мёртв, чем жив, так что приходится обходиться чем есть. И очень хорошо, что в ЖЖ комментарии древовидны. И очень плохо то, как они там реализованы. Но даже идеально реализованная плоская схема — хуже уродливо реализованного дерева.

Кстати, Илья, у тебя тут тоже есть ответы хозяина сайта — а это первый уровень древовидности.
Илья Бирман
Для того, чтобы вести одновременно несколько дискуссий, не годится никакой формат, пытающийся объединить все дискуссии на одной странице. Форумы неудобны потому, что у людей нет интерфейса и прав, чтобы с лёгкостью уводить разговор в соседние темы так, как мы это делаем на настоящем фуршете (берём кого-нибудь за руку да отходим, а не пытаемся перекричать всех).

Форумы лучше Же-же, потому, что в них есть хоть и хреновый, но поиск, а в Же-же нет никакого.
Лев Серебряков
Ага, типичное в форумах ``эти 25 постов были вврезаны модератором и перенесены в отдельную тему''. И ищи-свищи.
Учитывая как обычно ``удобно'' реализовано уведомление об ответах на форумах, ЖЖ кажется верхом совершенства. Для тех, кто не пользовался FIDO и Usenet, конечно :)
Илья Бирман
А в чём фишка ставить гравис-гравис—апостроф-апостроф вместо кавычек?..
homm
Илья, насчет ссылки с якорем (я так называю то, что после диеза). Это косяк не столько же-же, сколько Оперы. У меня стойкое ощущение, что у нее не всегда было такое поведение и когда-то она не перескакивала на якоря после загрузки страницы, если во время загрузки страницы пользователь пользовался скролингом. По крайней мере до того как я пересел на 9,5 я не испытывал неудобств по поводу якорей, что и заставляет меня думать, что раньше поведение было другим.
Георгий Тудоси
Кстати, интересно, кто-нибудь еще помнит, что такое NNTP? И, если его где-нибудь в популярном месте прикрутить, будет ли пользоваться?
s4er
Мне кажется, что вся проблема в том, что ЖЖ вынужден подходить к решению разных задач одними и теми же средствами. Одно дело организовать общение 20 человек в ЖЖ моей однокурсницы, а другое дело «на фуршете». В первом случае древовидная форма весьма удобна, по моему скромному мнению.

Если фирма должна перевезти папку с документами, то она отправляет курьера, а если рояль, то она отправляет не грузовик, а 10 курьеров. В жизни выглядело бы смешно, а в жж — нормально.
Dorest
Илья прав, но только не по поводу древоводных камментов. Они — очень удобны когда комментаторы хотят общаться друг к другом. В ЖЖ реализованы отвратительно, да.
Павел
Илья, да, ладно вам. Вы, конечно, правы, но ничего особо не изменится от вашей раздраженности. Фишка фуршета не в том, на каком движке он сделан, а вокруг кого он сделан, и сколько людей собралось. Если бы вы придумали отличный движок специально для фуршетов с удобным поиском, без якорей и тем в комментариях, то на нем бы общалось 6 дизайнеров. Тема делает что ему вздумается: экспериментирует и прикалывается. А вы ворчите и критикуете. Хотя он тоже ворчит и критикует. Вообще, вы очень похожи на него, хотя бы в своей категоричности и безапелляционности, любви к дорожным знакам и метро, в ковырянии русского языка и некоторых других мелочах. Только у вас масштаб поменьше. Да и дался вам этот Лебедев. Меня уже и без того заколебал мой коллега с вечными рассказами о нем. Вспоминается Рамон Дюфаэль из Амели: «Леди Ди-Леди Ди!... — Ренуар!!!»

Илья Бирман
Вас коллега достал, а я-то при чём?..
Павел Малинников
А я пользуюсь плагином для ЖЖ в фаерфоксе. Ничего не прыгает и никаких пятиминутных ожиданий при раскрытии / подгрузке веток.
Artemy Tregubenko
да, прыжки на якорь — проблема именно оперы, но, по моим ощущениям, эта проблема была всегда. Проявляется она не только в жж, но и на лепре, например, и вообще везде, где есть много картинок или тормозные внешние скрипты типа ганалитикса. Впрочем, это можно починить юзерскриптом: http://blog.arty.name/2009/nesvoevremennaya-prokrutka-stranitsyi-k-yakoryu/
homm
Artemy Tregubenko, хорошее решение, только я думаю, что нужно снимать обработчики после load.
Лев
мне вот эта ссылка помогает разворачивать http://hex.su/tools/open-thread/
а эта http://deep-water.ru/ не очень помогает, но тоже ничего такая
Artemy Tregubenko
homm, разумно : )
вначале я поленился, но теперь сделал
Илья Бирман
Спасибо за скрипт :-)
Artemy Tregubenko
пожалуйста : )
bes island
Всё же в 1 % случаев в поле «Тема» уместно написать именно тему или, если угодно, заголовок комментария. Но, конечно, это не оправдывает его (поля) существование.
Михаил Трищенков
Раз уж речь зашла про комментарии, спрошу про этот блог. Прочитав очередной пост до конца, я жму ссылку «Комментарии» и попадаю снова на начало поста. Приходится прокручивать вручную до комментариев. Может быть имеет смысл добавить к ссылке якорь?
Илья Бирман
Нет, этого я делать не буду.

Зато в следующей версии E2 не будет разделения между страницей поста и страницей поста с комментариями, будут сразу комментарии показываться.
Саша Смирнов
Илья Бирман 22 апреля 2009, 10:43: «...будут сразу комментарии показываться».
Ура! Мышь будет избавлена от лишних движений.
Популярное