Готовится Типографская раскладка 2.0

1 октября 2008, 16:48

Готовится Типографская раскладка 2.0. В ней будут добавлены старые русские буквы (ять, фита, „и“ десятеричное и ижица), короткое тире, а также появится возможность ввода знака „$“ даже в русской раскладке. Заодно будут убраны некоторые символы, оказавшиеся малополезными (простые дроби, мягкий перенос, промилле, многоточие, диэрезис и др.).

Регулярно выпускать обновления Раскладки — плохая идея, так как к ней привыкаешь, и хочется знать, что через месяц не придётся привыкать к новой. Поэтому я решил сделать обновление лишь спустя 2 года после выхода первой версии. При этом на 90% всё останется там же, где и было. Сейчас важно быть уверенным, что новой версии хватит ещё хотя бы на два года.

Вспомнить, как выглядит раскладка сейчас, можно поглядев на специальную картинку на её страничке. Собственно, что именно я собираюсь поменять (просто «Альтом» я везде буду называть правый Альт):

Ять будет висеть на Альт+TЕ, „и“ десятеричное — на Альт+IШ, фита — на Альт+AФ, а ижица — на Альт+VМ. Вытесненный ятем с TЕ знак торговой марки™ переедет на MЬ. Знак приблизительного равенства, который исчезнет с Альт+AФ, останется, тем не менее, на Альт+Шифт+~Ё, где он был продублирован.

Короткое тире заменит мягкий перенос на Альт+Шифт+дефисе. Знак доллара я хочу повесить на Альт+Шифт+4 (т. е. традиционный для английской раскладки Шифт+4, но с правым Альтом). На комбинации Альт+4 по-прежнему будет висеть знак параграфа.

Вам предлагается подсказать другие улучшения (или предотвратить ухудшения).

51 комментарий
Илья

Сложно представить, даже теоретически, что старорусские буквы могут пригодиться чаще простых дробей.
По крайней мере, я за эти два года ни разу не вы...делывался, потому дроби пару раз использовал, в отличие от букв.
Хотя ты дизайнер, тебе для всяких Ъдмiрълъв нужно, пожалуй.
Соответственно, картинку с раскладкой на робочем месте уже больше года не держу, и исчезновение ™ с буквы T повергнет в смятение.
Короче, нафиг-нафиг. Рекомендую назвать новую раскладку как-нибудь вроде «старотипографской» и дать людям возможность выбирать.

Илья Бирман

Давайте по-другому: вы лучше предложите как сделать так, чтобы были и волки сыты, и овцы целы.

Разводить множественные версии я не хочу, я не Микрософт :-)

Лео

А почему планируешь убрать дроби? Я активно пользуюсь. Наоборот, было бы круто ввести какой-то режим ввода дробей, связанный именно с цифрами.

Например, знак параграфа перенести на Alt Gr + 6, а Alt Gr + Shift + цифра зарезервировать для дробей. Если аналогичной дроби, скажем, одной пятой, нет, то выводить строку «1/5».

Лео

Оффтопик: Когда Punto Swicher переключат раскладку при вводе комментария на твоем сайте, то скролл отскакивает вверх.

Дмитрий Маслов

Ухудшением для меня было бы отсутствие знака многоточия. Не сказать, что часто, но пользуется он у меня популярностью. :-)

Илья Бирман

А Лебедев же научил нас со страниц своего же-же, что нужно три точки ставить, а не многоточие :-)

homm

Могу сказать заранее, что останусь на старой расскладке, т. к. улучшений в описании для себя не увидел.

Лео: Попробуйте написать об этом разработчикам Punto Swicher.

Степан Столяров

Так что с многоточием? Кому верить — лебедевскому типографу, который его ставит уже черт знает сколько времени, или Лебедеву, который неожиданно объявил его вне закона?

Я редко им пользуюсь, но буду скучать, если вдруг…

Станислав

Для Линукса будет версия?

Илья Бирман

Сделаете — будет :-)

Колян

Знак минуса (он же отличается от короткого тире) и что-то для линукса, а то у меня на ноуте линукс.

Андрей Лось

Еще один голос в поддержку многоточия.

BOLK

Я надеюсь это шутка? Какие старорусские символы? Зачем они? Оставь лучше дроби и многоточие, я ими пользуюсь.

Илья Бирман

Статорусские символы мне нужны.

Многоточие оставлю. Про дроби думаю.

Павел Аносов

1. Руки прочь от дробей и промилле! :)
2. Некомбинирующийся диэрезис бесполезен. Я бы не отказался от _комбинирующихся_ акцентов.
3. Минус полезнее короткого тире.
4. На картинке нарисовано не всё. Где тот же диэрезис, где солидус?.. Может, я еще чего-то не заметил? :-)

Артем Шитов

Минуса очень не хватает. А оставить многоточие — потворствовать наборщицкой безграмотности, на мой взгляд.

Илья Бирман

А короткое тире не нужно, ты считаешь?

Я, честно говоря, не обращал внимания никогда, что именно я использую. В разных шрифтах по-разному, и я обычно пробую одну и другое, и что лучше выглядит в данном случае, то и оставляю.

Артем Шитов

> А короткое тире не нужно, ты считаешь?
Короткое тире нужно. Правда, встречается оно как-то потрясающе редко. В английских текстах у нас тоже длинное тире.

Илья Бирман

С пробелами вокруг?

Артем Шитов

Нет.

Илья Бирман

А как ты можешь прокомментировать встречающееся выше утверждение, что Типограф ставит символ многоточия вместо трёх точек?

Centaur

Если использование трёх точек вместо многоточия аргументируется внешним видом, то надо репортить баги на шрифты, а не уродовать текст.

Дроби и степени не нужны, вместо них следует использовать какую-нибудь подходящую MathML’ную конструкцию и <sup> соответственно. Потому что дробей и степеней бесконечно много, а готовых символов дробей — всего ничего.

И U+2013 короткое тире, и U+2212 математический минус были бы кому-нибудь полезны.

Илья

Я за то, чтобы перенести дроби на Alt+Shift+2/3/4/8.
Доллар на Alt+4, параграф на Alt+6, промилле оставить. Некоторые с твоей раскладкой квазинаучные тексты пишут :)
С уничтожением многоточия согласен, оно и до заметки Лебедева мне не нравилось визуально.

Артем Шитов

Я, если честно, понятия не имею, почему студийный типограф так делает.

Никогда до появления компьютеров наборщики не знали такого знака — многоточие. Не было трех точек в наборной кассе. Тут вдруг появился юникод и разные костыли непонятно зачем. Быть может, это в какой-то мере и актуально для экрана, где важно оптимизировать каждый пиксель под нормальное отображение, но на бумаге никогда три точки не должны заменяться знаком многоточия.

Артём Сапегин

О, в моей раскладке как раз есть минус (но нет короткого тире) и старые русские буквы.

Антон Карев

Ворд иногда переносит слова с дефисом, например из-
за. Не нашел неразрывного дефиса в раскладке, есть ли он вообще?

Олег

Очень не хватает минуса. Очень :)

Михаил Петров

Голосую за комбинирующийся знак ударения (как бы он ни назывался). Я в оригинальной первой версии раскладки его поставил на AltGr + 6.
Для линксоидов: я с успехом использую Compose-последовательности, которые с лихвой перекрывают возможности раскладок в Windows. Даже ленивый я у себя написал: http://mike4people.blogspot.com/2008/02/blog-post_02.html
(Пользуюсь, хоть и не дизайнер ни разу.)

Павел Ушаков

Спасибо Вам, Илья! Я давно мечтал о раскладке для дореволюционки! Не думаю, что мне в ближайшем будущем возможно накопить на «Оптимус».

Евгений Ядрихинский

Надо добавить знак диаметра, он в технических текстах пригождается нередко. Например, на букву D, вместо знака градуса, т. к. градус и так есть на букве O.

Никита Иванов

(реплика в сторону)
А студийный типограф перестал заменять три точки на многоточие. Примерно тогда же, когда Лебедев написал на эту тему в ЖЖ, если не ошибаюсь.

Павел Власов

Мне комбинирующиеся ударения нужны. Но я сам раскладку пропатчу :-)

Сергей

Кстати, Илья, на страничке раскладки умерла ссылка на блог мсдн.

Pure_BY

— Ять, и т. д. — символы востребованные ровно на столько, что при необходимости их ввести совершенно не возникает раздражения в необходимости их найти в интернете (хоть у тебя в блоге). Вместо этого было бы охуенно иметь возможность вводить символы a la &#233;, &#246;, и т. п., но для этого нужна грандиозная перепланировка всех шорткатов, и я прекрасно понимаю, что делать этого ты не собираешься.
— Стрелочки (&#8593;) по alt+стрелка
— Квадратные скобки прямо из русской клавиатуры. Маст.
— Нужен минус. Безразговорно. Если есть плюс, то нужен и минус.
— Дроби &#189; и &#188; лучше оставить. Половина и четверть — часто используются. Остальные имеют смысла не более, чем, например, 234/5324.

А с многоточием что случилось-то? У меня те же вопросы, что и в комментарии #6, но ты почему-то на них не ответил. Когда использовать многоточие, когда 3 точки, и почему? Какой логикой ты пользовался до Лебедевского поста в ЖЖ, и к каким выводам пришёл после? Тот пост меня лишь ввёл в смятение, т. к. Лебедев не объяснил, почему, а лишь сказал, как надо. Я не привык чтоб другие за меня думали, по этому хотелось бы услышать твои пояснения и соображения по этому поводу.
Будет совсем шоколадно, если ты найдёшь время написать отдельный пост посвящённый этому вопросу, просвятив всех безграмотных, включая такие аспекты, как комбинирование других знаков с многоточием (в некоторых шрифтах это выглядит странно (взгляните на иллюстрации), как поступать с ситуациями, когда предложение зананчивается на сокращение с точкой в скобках (как сейчас, или т. п.).

Илья Бирман

Стрелок не будет — кнопки стрелок не подпадают под действие того, что в Виндоусе считается раскладкой. Про квадратные скобки и дроби подумаю.

Многоточие убирать не буду, раз все его так любят. У меня отношение к нему было такое: чёрт его знает, зачем оно нужно, но раз есть отдельный символ для него, то значит, видимо, нужно его использовать. При этом меня тоже смущали ситуации вроде !.. ?.. для которых почему-то отдельных символов не придумано. А ещё сильнее меня смущал внешний вид многоточия в моноширинных шрифтах — там я его никогда не использовал. Когда Лебедев написал, что его использовать вообще не надо, я вздохнул с облегчением и полностью перестал его использовать :-)

Pure_BY

Ммда, а почему «твои» же знаки в твоём же блоге до сих пор не работают?!

Илья Бирман

Потому, что e2 сосёт :-)

Alex_K

Трэйдмарк с буквы «Т» убирать не надо. Это и логически обосновано и используется часто. А «ять» все-таки не настолько популярный символ.

BOLK

Лебедев учил ставить три точки в вёрстке (газетной, журнальной и проч.).

Денис

Не понимаю, зачем голосуют, что надо, а что не надо менять в новой версии. Ну не надо — скачайте старый дистрибутив и сохраните где-нибудь. Я так и сделал.

BOLK

Денис, я, наверное, превращаюсь в Капитана Очевидность, но попробую растолковать.

Некоторые улучшения, которые анонсировал Илья, кажутся очень разумными и с ними будет жить лучше, чем без них, поэтому хочется использовать новую раскладку.

Павел Ушаков

Я тут подумал, что мне действительно не хватает знака «минус». Тут уже высказывалась точка зрения о нём. Было бы неплохо его увидеть на клаве. Тем более, когда этот символ весьма нужен в повседневной жизни.

vKnight

„Плюс один“ за комбинирующиеся акценты — очень нехватает

Siberex

Хочется иметь минус и короткое тире. Промилле и дроби (как и знак бесконечности, Alt+8734, которого нет в типографской раскладке) у меня используются всё-же чаще, чем фита или ять (ну, то есть два-три раза в год против нуля-одного). Многоточие определённо нужно&#769;. Я бы хотел ещё символ ударения (аку&#769;т, это вроде бы Alt+0769) и двойной прим (&#8243;, Alt+8243, одинарный тоже хотелось бы, но он не так часто используется — последний раз мне был нужен для набора географических координат). Ещё хочется знак цента (&#162;, Alt+0162, хотя тоже используется нечасто).
Ещё есть вопрос по функциональной части. Очень раздражает, что Alt начинает вести себя как Ctrl+Alt. Если этого никак не избежать, может можно будет назначать другую клаквишу (например, кнопку контекстного меню — с ней-то почти нет никаких сочетаний, правый контрол, правую кнопку Win?..), сейчас я ставлю себе переключение языка на Ctrl+Shift и, к этому, переключение раскладки на Alt+Shift (типографская раскладка стоит вместе с обычной), но в XP и 2003 нельзя назначить цветную иконку для типографской раскладки, как в Висте, поэтому несколько неудобно их отличать, когда переключаешься в обычную раскладку для использования правого альта. Наверное, я один такой.

Siberex

Да, плохо, что e2 до сих пор сосёт — все символы перекаверкало :-(

smmurf

Убедительно прошу оставить многоточие. Ставить три точки — потворствовать безграмотности при работе с текстом. :-)
А из пожеланий — короткий пробел (&thinsp;).

Andrew Marcus

А почему бы ять не повесить на Альт+Ъ и не оставить ™ в покое? Такое чувство, что я что-то пропустил. Извините, если так :-)

Siberex

Andrew Marcus, ять логичнее вешать на букву «Е» (просто она как раз совпадает с латинской T, на которой висит ™), но никак не на «Ъ». Ер — это совсем другой знак.

Дима Плотников

Минус.

Andrew Marcus

Siberex, ну, знаки-то разные, а строение у них схожее. Первая ассоциация, лично у меня, идет отсюда, а не от функции в тексте. Просто очень жаль расставаться с привычной комбинацией для ™ :-) Тогда, может, на Альт+N/Т её повесить? Кажется, будет логичнее, чем на Альт+M/Ь.

Элвис

Илья,
спасибо за «Типографские раскладки», быстро привыкнув к ним, теперь сложно представить, как раньше обходились без них.

Хорошо, что решили оставить «…».

Ninked

Я сделал вывод, что на новую раскладку переходить смысла нет. Старые русские буквы мне не нужны, остальные улучшения тоже меня не волнуют.
Единственное о чем я мечтаю, чтобы можно было ставить длинное тире комбинацией Ctrl+Alt+-, как в Ворде. Привык.

Mercury

Оставьте многоточие!

О чём говорит Лебедев... А говорит он о том, что любой нормальный типограф сделает тремя точками лучшее многоточие, чем реализовано в шрифте! А если нет возможности кернить текст так, как ты хочешь... тогда готовое многоточие — это всё, что остаётся.

А я единственный раз предпочёл три точки многоточию. В TEX команда \ldots даёт слишком широкое многоточие, пришлось ставить три точки.

Pashenko

А что у вас фунт на «f»? По идее, на «l» должен быть. Ну, на крайняк, на «p». ;)

Илья Бирман

Потому, что похож.

Саша

Короткое тире вещь весьма популярная, но жалко мягкий пере?нос!

Никита Козин

Очень бы хотелось увидеть стрелки &larr;, &rarr;, &darr; и &uarr;.
Уж больно неудобно лезть в charmap за нужной стрелкой, а использую я их довольно часто в дизайн-макетах сайтов :-)

Александр Зайцев

Предлагаю стрелочки сделать на Альт + Шифт + W/A/S/D :)

mcl

Я делаю стрелки через левый_Альт+24…27 на цифровом блоке, но, если возможности позволят, то было бы удобно расположить их на кнопках 2468 цифрового блока, как и нарисовано.
Мне тоже жалко мягкий перенос и тоже хочется комбинирующийся акцент (это ведь «знак ударения», да?) Хотел было предложить повесить их на бэкслеш, который между плюсом и backspace, но, вижу, не у всех есть эта кнопка.
Квадратные скобки можно повесить на Альт-9 и Альт-0 соответственно.

doobrik

Пожалуйста, оставь мягкий перенос. Я с ним смайлы всегда пишу, чтоб «умные» движки не заменяли их на картинки, примерно так «:?)». Даже не знаю как я буду боротся с уродскими мордами на форумах в моих сообщениях если он пропадет (не все форумы позволяют отключить). В крайнем случае перенеси его куда-нить, ведь есть еще свободное место на клаве, он карман не жмет.
Многоточие, смотрю, ты уже оставляешь, но на всякий случай: еще один голос в поддержку.
Смотрю люди хотят комбинирующийся акцент, так вот: голос в поддержку акцента.
+1 за минус.

Вовка Соловьёв

В существующей раскладке мне очень нехватает стрелок &#8592; &#8593; &#8594; &#8595;. Иногда нужна дробь &#8260; под sup и sub.

Популярное