Подписка на блог

РСС — лучше всего

Ещё есть автоматические трансляции в Тумблере и Же-же. Если что-то не работает, напишите мне: ilyabirman@ilyabirman.ru.

Без темы тема!

Меня одного плющит от этого, или нет?

Без темы тема

Кстати, человек, который придумал для комментариев поле «Тема» — тупой безмозглый кретин. Одинаково плохо и когда там написано «без темы», и когда там написано «Re: <название заметки>».

А ещё в же-же чтобы прочитать ответ Тёмы сначала жмёшь на слово «tema», а потом, увидев, что тебе на кой-то чёрт открылся Тёмин профиль, идёшь назад и, преодолевая ощущение бессмысленности, жмёшь на «(без темы)».

Древовидные комментарии, темы комментариев, схлопнутые дискуссии, постраничная разбивка комментариев, опен-айди — всё это отвратительно и античеловечно. В же-же есть все эти радости.

Ну и время в двенадцатичасовом формате, причём относительно UTC, начиная с года...

Многое из этого поправить — проще простого. Не нужно ни времени много, ни программистов умных.
Подписаться на блог
Поделиться
Отправить
35 комментариев
Игорь
Нет, тебя не одного
Но, судя по всему ЖЖ при этом — лучший вариант среди аналогов
Есть подозрение, что просто нет программистов которых можно бросить на создание человеческого интерфейса — все брошено на залатку дыр и навороты функционала.
Никита
Храню надежду, что хоть Блогистан будет хорош, если он вообще будет :-)
Степан Семёнов
Никита, а то. 12-го
апреля обещали запустить.
Юрко
В фаерфоксе есть плагин, который раскрывает комменты и позволяет открывать подкаты без перезагрузки страницы (AJAX). Но в остальном согласен, тема в комментариях — это полный бред. Однако мне лично многого не надо, пока пользуюсь ЖЖ.  
Юрко
PS чем вам OpenID не нравится? 
Илья Бирман
Мне при рождении достались имя и фамилия, я хочу ими представляться, а мне парят мозг какой-то бессмысленной технической заумью. У меня хватит мозгов, чтобы разобраться в ней, но мне кажется совершенно неправильной концепция, где нужно вникать в какие-то сложности для того, чтобы просто представиться.

В реальной жизни я тоже могу представиться Юркой, и никто не догадается, что я соврал — никакой проблемы в этом нет. В тех случаях, когда действительно важно меня проверить, у меня требуют паспорт.

А предъявлять паспорт, чтобы оставить комментарии — это запредельная чушь. Идут в жопу те, кто этого требует.
Андрей Руденко
Древовидные комментарии — то без чего ЖЖ не было бы. А OpenID — очень хорошо и правильно. Во всяком случае в свете отсутствия лучших альтернатив развития в данном направлении.
Виктор
Правда, хотелось бы услышать от Вас, что не так с OpenID и древовидными комментариями?

На самом деле интересно.
Slaver
Где тут можно автору заминусовать карму? :)))
Илья Бирман
Э?
Юрко
Ну вот, OpenID — это как паспорт, чтобы подтвердить, что вы — это вы, а не кто-то другой оставил за вас комментарий. У меня в ЖЖ могут писать и анонимы, т. е. OpenID и регистрация — это дополнительные, а не обязательные опции. Другое дело, что владельцы дневников могут отключать комменты анонимов из-за спама, например.

PS «...представиться Юрком», если позволите. Это не олбанский сленг, а украинское имя — Юрко.
Slaver
Темы-тёмы — это ладно. А вот древовидные комментарии, которые можно сворачивать и разворачивать (теперь еще и на ajax) — это очень удобно. Любой, кто в ЖЖ давно и участвовал во многих дискуссиях, это подтвердит. Ну и, само собой, на OpenID клевета какая-то :)
В реальной жизни я тоже могу представиться Юркой, и никто не догадается, что я соврал
Но при этом я вижу или слышу конкретного человека. Хочется соврать — можно и с OpenID это сделать. В общем-то, он не для точной идентификации персоналий придумывался…
gray
В реальной жизни я тоже могу представиться Юркой...
При этом вас запомнят как «вон тот парень, в красной футболке». Можно запомнить лицо или голос, и вряд ли вас спутают с дамой в зелёном платье. А что при общении в сети остаётся?
А предъявлять паспорт, чтобы оставить комментарии — это запредельная чушь.
Скорее, OpenID — не паспорт, а подпись.

Вообще комментарии — не самая лучшая штука. Теоретически можно без них обойтись: вместо того, чтобы оставить здесь комментарий, я мог бы написать в своём блоге своё мнение по поводу вашей заметки и поставить сюда ссылку (вы, соответственно, могли бы отслеживать новые ссылки на ваш блог при помощи того же Яндекса). Жаль, на практике так сейчас никто не делает.
XAR
Поддерживаю сторонников OpenID.
Игорь
Минус древовидных коментариев — это их древовидность
Когда-то, на заре интернета, лет пять-десять назад ;), форумы были древовидными. Есть подозрение что по фидошной привычке, ну да не суть
Сейчас древовидный форум — чрезвычайная редкость. Это тупо неудобно — чтобы открыть интересующую тему нужно совершать огромное количество лишних действий. То, что в ЖЖ добавили возможность раскрывать коментарии — это именно латание дыр. В результате увеличился код страницы (и без того немаленький), зато появилась заплатка на проблему.
Сейчас код страницы в 5-10 раз превышает объем «информации» на ней, что на мой взгляд цензурными словами уже не описывается
Андрей Руденко
«мне кажется совершенно неправильной концепция, где нужно вникать в какие-то сложности для того, чтобы просто представиться»

Илья, ты как то писал, что были люди, которые считали диким носить наушники-капельки в ушах, что сейчас такие же считают дикостью блютус-гарнитуры.

Так вот, сейчас такой же консерватор — это ты (можно ведь на ты, столько лет уже здесь комменты пишу? :) ). Смотри, у тебя, в форме добавление коммента есть поле «E-mail». Это называется «вникать в какие-то сложности», чтобы оставить коммент. Просто для нас сейчас электропочта — это нормально. Опенайди — пока нет. Но это не значит, что он плохой.

«А предъявлять паспорт, чтобы оставить комментарии — это запредельная чушь»

Как правильно заметили, это не паспорт, а подпись. Всего лишь.

«Мне при рождении достались имя и фамилия, я хочу ими представляться, а мне парят мозг какой-то бессмысленной технической заумью»

При рождении — да. Но это интернет, здесь имя/фамилия ничего не значат, Андреев Руденко полно в яндексе. А prepor.ru один. Что-то значит URL, который однозначно идентифицирует человека в глазах остальных вебовцев.
Андрей Руденко
gray, trackback, pingback — вполне работающие технологии. Только я не хочу писать про эту заметку у себя ничего.

А крутость древовидных комментариев проявляется эмпирически: я знаю два ресурса в рунете, где комментарии порой несут больше информации, чем пост — ЖЖ и Хабр. Какие там комменты известно.
Денис
Потому мой выбор wordpress.com.
Андрей Руденко
Денис, в вордпресс замечательно ставится Опенайди авторизация. А вот древовидные комменты + опенайди авторизация не замечательно. Но это просто потому, что вордпресс — унылое говно.
Никита Дедик
Илья, Вы очень сильно заблуждаетесь. Даже такие, казалось бы, мелочи в ЖЖ исправить сегодня очень и очень нелегко. Не верите? Скачайте код ЖЖ (он лежит в открытом доступе) и попробуйте сами.
Илья Бирман
Естественно, разбираться в чужом коде — это долго. Мне вот исправить формат вывода даты в e2 — раз плюнуть. А если я вам дам код — вам тоже нужно будет долго вникать, что там к чему.
Никита Дедик
Насчёт e2 — даже не сомневаюсь, что Вы правы! Однако это говорит лишь о том, что e2 написан хорошо, и не отменяет того, что ЖЖ написан очень плохо. Кроме того, Вы путаете масштаб: e2 — это движок для standalone блогов, а ЖЖ — это огромное чудище, в котором, если разобраться, блоггерские функции составляют от силы процентов 20 от всей функциональности. И оформление мегабайтов кода при этом — для тех, у кого всегда есть поллитра, чтобы разобраться.
42
ЖЖ — невыносимо бесящее тормозное и кривое говно.
Если бы не Тёма, с радостью не заходил бы туда ваще никогда.
Виктор
Как я верно заметил, плоские комментарии — для общения комментирующий-автор, древовидные — для общения комментирующих между собой.

У древовидных комментариев есть один и только один недостаток — невозможность корректно ответить сразу нескольким людям. Остальное — недостатки реализации.

P.S. Про этот блог: а ответы автора на почту не приходят, даже если подписан на комментарии?
Илья Бирман
Ответы автора другим ребятам — не приходят, к сожалению.
Никита Дедик
Виктор, Вы просто не видели, как работают комментарии на Mmm... Tasty!. Визуально это плоские комментарии. Однако при ответе можно стрелочкой возле других комментариев включить/выключить ответ этому человеку, при этом имена всех выделенных комментаторов попадают в Ваш комментарий, а им приходят уведомления об ответе именно на их комментарий. Получается, что это плоские комментарии, которые позволяют вести дискуссии между разными людьми на разные темы. Очень удобно! И, насколько я знаю, это новаторство.
Centaur
Год впереди — это хорошо и правильно. 12-часовое время — это плохо и криво. А насчёт того, хочу ли я видеть, сколько было на моих часах, когда автор написал сообщение, или же сколько было на его часах, или сколько времени было на самом деле — это ещё большой вопрос.
Илья Бирман
Да нужно просто прочитать книжку «37 сигналов», и это будет «большой ответ».
Lev Serebryakov
Нет ничего хуже плоских форумов, плоских комментариев и неполучения е-мейла (совсесто с оставлением е-мейла на каждом сайте, задолбало уже) при ответе тебе
Именно по этому ЖЖ лучше любого стенд-элон блога для читателей. Но по разным причинам он, конечно, хуже для писателей.

Вот тут — я хочу видеть все возражения мне, но не хочу видеть самостоятельные комментарии. Где такая галочка, а?
Pure_BY
Илья, я очень рад что вы снова затронули тему древовидных комментариев. Вы их уже когда-то разкритиковали, и я тогда спросил у вас — почему критикуете, ведь все ваши ответы на комментарии других участников оформленны именно в древовидной форме!!
Вы тогда ответили что-то очень короткое, вреде «Нет.», т. е. по сути проигнорировали мой вопрос. Рад, что есть возможность его вновь задать, и по теме. Надеюсь, в этот раз вы мне обьясните подробнее. Ведь по сути у вас тут на блоге и есть древовидные комментарии, но право ими пользоваться — только у вас, и при этом вы ещё критикуете эту систему.
Станислав
Pure_BY, на самом деле нет здесь на сайте никакой древовидности. То, что ответы автора блога смещены чуть правее (для удобочитаемости) еще не означает, что применена полноценная древовидная структура. Здесь принцип комментариев/ответов на комментарии напоминает гостевые книги, где автор гостевой мог ответить на каждую из записей.
Pure_BY
Станислав: я думаю, что точного определения «полноценной древовидной структуры» нету. Посмотрев чисто визуально: смещение вправо и расположение ответа не в хронологическом порядке а сразу под комментарием, на который идёт ответ,, для меня и есть определение древовидности.

Вполне позможно, что технически «полноценной» древовидности тут не предусмотрено, но мне абсолютно всё равно, как это технически здесь реализовано, и что именно эта тихническая реализация позволяет. Если взять «полноценный древовидный движок», такой, например, как на дёрти или на хабре, и ответить на желаемые комментарии лишь один раз, то будет это выглядеть точь в точь, как ответы Бирмана. Просто на дёрти это разрешено делать ещё и ещё, а тут это происходит лишь однажды. Суть от этого не меняется.
По этому я не знаю, как можно наезжать на древовидные структуры, если сам ими пользуешься. Хоть и не дальше, чем «первым уровнем», но всё же!
Илья Бирман
Суть ровно от этого и меняется.
Станислав
>Если взять «полноценный древовидный движок», такой, например, как на дёрти или на хабре, и ответить на желаемые комментарии лишь один раз, то будет это выглядеть точь в точь, как ответы Бирмана.
Pure_BY, а если взять «полноценный древовидный движок» :) и не писать туда комментариев вообще, то это будет как блог, не предполагающий комментирования в принципе. А если еще в блоге ничего не писать, то это будет about:blank :)
Виктор
Так вот.

В данном плоском виде только Илья Бирман может использовать древовидность комментариев.

Всем остальным приходится имитировать древовидность, обращаться по именам.

Для общения между участниками дискуссии нужна древовидность.
Для общения с автором нужен плоский вид.
Станислав
Виктор, что за табу? Мне никто не мешает писать лично вам не используюя никаких деревьев. В 99.(9)% случаев в древовидных форумах наблюдается либо явный и глубокий отход от темы, либо откровенная мусорка.
42
> В 99.(9)% случаев в древовидных форумах наблюдается либо явный и глубокий отход от темы, либо откровенная мусорка.

цифру (и период) не могу поддержкать, но в целом так и есть.
Devgru
Мне кажется плоские обсуждения себя изжили, древовидные гораздо лучше. Наиболее оптимальным, конечно же, является в данной ситуации тот же хабр, на котором все комментарии грузятся сразу и не приходится листать десятки страниц, переходя по ссылкам.
Вообще, плоские комментарии это конечно уже что-то, но в данной ситуации всё зависит от автора блога. Если ему свой родной блог интересен, то он сделает древовидные комментарии и будет радоваться обсуждениям, которые теперь занимают меньше места на экране. Если же автору тупо «лишь бы пописать» то тут и плоских хватит.
Разумеется, я не хочу сказать, что автор кому-то что-то обязан, однако здравый смысл подсказывает что стоит позаботиться о гостях.
Виктор
Кстати, время у меня LJ показывает (local). А в нестандартном оформлении ещё и правильным форматом даты: http://community.livejournal.com/ru_f1/814462.html
guеst
Илья, спасибо Вам за интересные мысли. Как и в давнишней статье про точки над буквой Ё (грамотный разгром Лебедева), так и тут — полностью согласен с Вашей точкой зрения.
BOLK
Заставлять человека регистрироваться на всех сайтах — бесчеловечно. Возможность указать любое левое мыло (хочешь, я тебе как Дима напишу?) — бесчеловечно.

А OpenID — нормально. Просто ещё пока сыро.

Пользовательский интерфейс
Доступен первый раздел
электронного учебника

Популярное