Кто на чём

Следом за Смирновым решил посмотреть расклад по браузерам у себя здесь.

1.MSIE20,9 %
2.Firefox14,0
3.Opera12,7
4.Safari1,8
Остальное — всякие роботы

Как-то это неправильно, что на моём сайте Фаерфокс побеждает Оперу.

Огромное количество пользователей Фаерфокса не выбирали его между Фаерфоксом и Оперой, а просто пересели на него, когда им показали, что кроме ИЕ есть ещё он. Наверное, когда пересаживаешься с «Запорожца» на «Десятку», тоже думаешь, что больше не о чем мечтать.

Интересно было бы узнать мнение той небольшой части населения, которая предпочитает Фаерфокс: что вы в нём нашли такого, чего нет в Опере?
Поделиться
Отправить
150 комментариев
Andrew
Холиворчик! :)

Я Фаерфокс пробовал после Оперы, просто потому, что он появился позднее, и вот после это тихий ужас.
Fea
Что ты в ней нашел такого, чего нет в FF?
Илья Бирман
В Фаерфоксе нет ничего, пока к нему это не прикрутишь. А когда прикрутишь он получается неуклюжей штукой с прикрутками. И я вообще не понимаю, почему я должен что-то прикручивать к браузеру перед тем, как с ним можно будет работать.
Колян
Только из-за инструментов для разработки.
Колян
Типа что вы нашли в бмв, чего нет в мерцедесе.
Centaur
Я предпочитаю Firefox идеологически, потому что он free as in speech. Опера же — только as in beer.
Aqwerius
Пробовал как-то Оперу, но потом вернулся к любимому Фаерфоксу :) Я не фанат всяких наворотов-плагинов, хотя и у ФФ их предостаточно (некоторые использую). Причина выбора банальна — внешний вид (дизайн) ФФ нравится больше.
Кстати, недавно поставил плагин Images Like Opera, так что для себя смысла переходить на Оперу не вижу)
Илья Бирман
В Опере не только Images Like Opera, в ней ещё несколько тысяч вещей Like Opera :-)

Чтобы нравился дизайн Оперы нужно после установки первым делом поменять скин с Opera Default на Windows Native (идёт в комплекте).
Aqwerius
>>В Опере не только Images Like Opera, в ней ещё несколько тысяч вещей Like Opera :-)

Не сомневаюсь :) Просто, эта вещь показалась мне самой интересной, а тут есть плагин в ФФ

>>Чтобы нравился дизайн Оперы нужно после установки первым делом поменять скин с Opera Default на Windows Native (идёт в комплекте).

Я подозревал, что дизайн можно сменить. Но сейчас что-то лениво. Меня и в Фаерфоксе все устраивает :-)
Муркт
Сначала пересел на Оперу — это были пятая и шестая версии. Потом на Файрфокс (вернее, на Phoenix, версии 0.2). В Опере нет Firebug'а, Web Developer'а — о чём можно дальше говорить?

Претензии насчёт плагинов считаю просто смешными — а если я вот ставлю операционку, почему я не могу там сразу рисовать в каком-нибудь продвинутом 3D-редакторе, и мне его нужно доставлять? Или почему там нет моей любимой IDE?
Илья Бирман
Я не представляю, как Firebug и Web Developer могут помочь в браузинге, вот совершенно.

Мы тут браузеры рассматриваем, а не среды для разработки веб-приложений. При разработке у меня открыты все браузеры, и фаерфоксовые фичи я с удовольствием использую, когда нужно.

Я готов понять, что если человек ежедневно с утра до ночи разработкой занимается, ему может быть удобнее использовать ту же среду и для браузинга — как я использую EditPlus для редактирования любых плейнтекстовых документов, а не только кода.

По поводу операционки — всё-таки есть некая разница между операционкой и прикладной программой. Именно за то, что Фаерфокс пытается быть не самоценным продуктом, а платформой, на базе которой ещё что-то нужно строить, я и считаю его бесполезной фигнёй.
Никита Дедик
Илья, ППКС!

Люди — мазохисты по своей сути. Они предпочитают то, что будет «глючить и тормозить» (c), но зато оупенсорс — как будто кто-то из говорящих это хоть раз посмотрел в этот самый оупенсорс, аж смешно! Опера как коммерческий продукт отвечает за качество. Чего не делает ФФ.

Колян, для Оперы есть замечательные Developer Tools for Opera.

В итоге я лично запускаю ФФ только тогда, когда нужно фиксить баги, проявившиеся только в нём, — не поверите, но в 100% случаев это не мои баги, а баги ФФ, репорты на которые, датированные 2005 годом, я нахожу в Инете как до сих пор не рассмотренные :)). Вот вам и оупенсорс.
Spectator
Хохохо, на твоем сайте побеждают пидорасты!
Spectator
Меня знаешь, что еще удивляет? Скоро роботов станет больше, чем людей. Их все больше и больше.
Илья Бирман
Роботы просто запросов много делают. А тупые роботы — очень много.
Никита Дедик
А ещё меня забавляет такой подход, как у Муркт'а:
- Опера ацтой, потому что там ничо нет и ничо не поддерживает.
- А какую версию смотрел?
- Хм... чо-то типа 3.62, кажется...
- А ФФ какой у тебя стоит?
- Самый последний, конечно же!
Самое смешное, что таких ответов примерно 99%.

Коллеги, Опера развивается очень быстро, а это главное. Все классные пионерские фичи Оперы ФФ копирует, на свои ноухау разработчиков (а ведь их там миллионы, раз это оупенсорс!) не хватает.
Алексей
Firebug, конечно.

Возможно, есть аналоги для Оперы, но я как-то привык.
Илья Бирман
Аналогов для Оперы пока нет. См. также мой ответ Муркту выше.
Александр
В опере нет засовывания RSS по клику на RSSзначке прямо в google reader.
Мало того, пока google reader плохо искал feedы на страничке приходилось сначала засасывать feed в угробищную оперную читалку и из нее долго вытаскивать адрес feed`а.
Муркт
Никита Дедик
Не нужно читать в моих словах то, что не написано. Я не сказал, что я не видел оперы после шестой версии, я сказал что я ей не пользуюсь. У меня стоит 9.22, но я ей не пользуюсь, только проверяю как в ней работает.
Денис Радченко
Расширений: del.icio.us bookmarks (закладки с del.icio.us вместо стандартных), Firebug.
Попробую пару дней пользоваться Opera 9.50, посмотрим что из этого выйдет.
Илья Бирман
Вы решите, что Опера — глючный сырой браузер, вот что из этого выйдет.

Поставьте себе 9.22.
Lev Serebryakov
Именно что экстеншены. Люблю конструкторы, не люблю готовые вещи — они всегда хуже персонифицируются.

Firebug, LJ Addon — это как минимум.

Ну и просто в Опере неудобнее. Я её раз 5 пробовал — каждый раз надоедало раньше, чем мог привыкнуть.
exdeniz
Да мне по барабану, бесплатный, платный. Волнует качетсво работы его.
Вчера скачал бетку safari, стабильность конечно не пахнет, падает при сворачивание. Но скажите мне, я хочу серфинга, те приблуды типа для писание ЖЖ и украшательств Гредаро мне на фиг не нужно. Опера не нравиться только одним, тормозит в Greader (Я там провожу очень много времени). Сейчас стоит safari — и чувствую еще пару дней и я смотреть не смогу на эти убогие шрифты FF и Opera.
И вообще, хочу что бы с коробки все работало и меня устраивало. И так бывает...
А FF красивый, с кучей возможностей... и прочего. Но тормозной, да именно тормозной.
IE классный браузер по умолчанию наверно.
Opera — все хорошо, только иногда раздражает, что сайт не поддерживает Opera.
Safari — шрифты супер, скорость супер, плагины мне на фиг не нужны.
Единственный плагин который я использую в FF это google browser sync. Его бы для safari и цены не было бы...
Илья Бирман
Кажется, люди, которые пишут, что сайт не поддерживает Оперу, специально такие сайты разыскивают. Почему мне таких не попадается чаще раза в год?

Даже если бы такой сайт попадался раз в три дня, время, потраченное на переключение в другой браузер ради этого сайта, десятикратно окупалось бы работой в Опере в остальное время.
Lev Serebryakov
Ну и плюс — я вот тут на работе сижу в равных долях на Solaris (SPARC, x86), Linux (x86) и WinXP... Очень удобно, что браузер везде выглядит и работает идентично.
brz
Firefox можно сравнить с Adobe Illustrator, а Opera — c CorelDRAW, соответственно, Файрфокс (обще)человеческая программа, а Опера — канадская.
Илья Бирман
Мне кажется, что всё ровно наоборот.

Иллюстратор — скромная и умная штука, а Корел Дро — неуклюжая какая-то хрень из миллиона разносортных кнопок на тулбаре. Как раз то, что получается из Фаерфокса, когда на него понаставишь всех штук.
Муркт
Илья Бирман
Я не представляю, как Firebug и Web Developer могут помочь в браузинге, вот совершенно.
Мне иногда интересно посмотреть, как сделана страница. Нажал кнопку — и хорошо видно всю структуру документа. Уровни вложенности, классы, айдишники, стили.

Ну и это малая часть, понятное дело.
По поводу операционки — всё-таки есть некая разница между операционкой и прикладной программой. Именно за то, что Фаерфокс пытается быть не самоценным продуктом, а платформой, на базе которой ещё что-то нужно строить, я и считаю его бесполезной фигнёй.
По-моему, файрфокс достаточно полноценный продукт. Но его можно довернуть под свои требования гораздо сильнее, чем Оперу, и именно это я ценю.
Илья Бирман
Первое — пожалуй, интересное замечания. Хотя, наверное, это только для профессионала важно, иметь такую возможность всегда под рукой.

Фаерфокс полноценный продукт, конечно — такой же, как ИЕ. И то, и другое позволяет смотреть странички и даже добавлять их в избранное, а что ещё нужно от браузера, правда? ;-)
Billard
Выскажусь и я:

ФФ пользуются больше по той простой причине, что Опера достаточно долго была платной и не рекламировалась (продвигалась) стольагрессивно, как ФФ. Достаточно вспомнить хотя бы реферальную программу с Google... Это, ИМХО, самый главный фактор популярности!

Большинству людей действительно важнее «красивый» фейс, а не функционал доступнный по умалчанию и объем дистрибутива. Более того, «нашему брату» просто более кайфово то, что можно настраивать, добавлять функционал и пр. Дайте все это в одной упаковке и интереса поубавится!

Последнее время присматриваюс к Флоку... И скажу честно — интересно, но... все время чего-то не хватает! То почтового клиента, то «умного» переключения между вкладками. Зато есть интересная функция работы с блогами, изображениями и пр., что весьма подходит к моей повседневной работе в Сети!

Так вот и живут у меня три браузера — Эксплорер, Флок и Опера. Все равно верстку сайтов надо проверять на всех трех! )))
Муркт
Фаерфокс полноценный продукт, конечно — такой же, как ИЕ. И то, и другое позволяет смотреть странички и даже добавлять их в избранное, а что ещё нужно от браузера, правда? ;-)
Вы когда-нибудь foobar2000 видели? Или Miranda IM? Или Total Commander? Почему к ним нет подобных претензий, что вот мол они без плагинов ничего не умеют, а значит отстой и фтопку? Может потому что фанаты конкурирующих программ более адекватны, чем фанаты Оперы?
Илья Бирман
Просто в мире инстант-мессенджеров нет своей Оперы, как и в мире аудиоплейеров.

Когда я начал пользоваться Мирандой, она out of the box делала всё, что мне нужно и больше ничего. Это было очень много лет назад. У меня в ней два плагина сейчас — Хистори# и мигалка скролл-локом.

На фубар перешёл, как только сделал из него плейер мечты. Я при этом вполне отдаю себе отчёт в том, что Фубар — говно запредельное.

Я пользуюсь Мирандой и Фубаром не оттого, что они хороши, а оттого, что они, будучи таким же говном как и всё остальное, хотя бы дают себя довести до ума.

Миру браузеров просто повезло: там есть продукт, который хорош сам по себе, без танцев с бубном.
Andrew Rudenko
Много лет (ну относительно веба конечно :) года три в общем :) ) пользовался Оперой. Как вышел второй FireFox перешел на него. Причина проста. Я хочу видеть сайты такими, какими их задумывали разработчики. Я понимаю, что это не минус Опере, но мне на это плевать, как понимаете.

А последние полтора года вообще преимущественно из под сафари сижу. И рад этому :)
Spectator
Да даже не в запросах дело, ты посчитай, сколько разных роботов.
Andrew
Логика у некоторых сбита напрочь — как из одного следует другое совершенно не ясно.
— У меня Линукс, а в игры я и не играю.
- Не путай, у тебя Линукс и поэтому ты в игры не играешь.
Люди, почитайте блог, в котором вы находитесь, а?
dull.ru
Safari форева!
Илья Бирман
Этот IE со скруглёнными углами? :-)
Spectator
Lynx лучше всех.
Андрей
Опера не нравится чисто эстетически. Внешний вид не устраивает. Поэтому, в основном сижу на ФФ в ожидании релиза Сафари.
Илья Бирман
До какой степени должны быть искажены эстетические чувства, чтобы можно было считать Сафари на винде хотя бы допустимым оформлением :-)
Andio
Fea: В Опере всё есть сразу (ну или почти всё), а в FF это всё в виде плагинов, заниматься которыми иногда нет ни времени, ни желания.
Alexey
Опера — мощь, пользовался бы ей да пользовался... Ан нет, ввели на работе прокси с пустым логином-паролем — и Опера его не может преодолеть... Приходится привыкать к лисице.
exdeniz
Кажется, люди, которые пишут, что сайт не поддерживает Оперу, специально такие сайты разыскивают. Почему мне таких не попадается чаще раза в год?

Даже если бы такой сайт попадался раз в три дня, время, потраченное на переключение в другой браузер ради этого сайта, десятикратно окупалось бы работой в Опере в остальное время.

Илья Бирман
Да согласен таких сайтов крайне мало. Меня они не напрягают, я просто говорю что это действительно недостаток. Маленький, opera устраивает всем, основной недостаток, это тормоз на Google Reader и иногда тормоз при переключение вкладок.. мелочь, а сильно раздражает.
На память мне сообственно по фиг. У меня не сервер где она куда то требуется постоянно. Так что 300-400 оперативки я могу выделить под браузер и меня это не напрягает.
Андрей
До какой степени должны быть искажены эстетические чувства, чтобы можно было считать Сафари на винде хотя бы допустимым оформлением :-)
Я морально готовлюсь к свичерству. ;)
А что не так с оформлением на винде, кстати?
Илья Бирман
Ну он там чужеродный кривой урод.

Свитчерство не обязательно означает использование Сафари, нормальный браузер есть и для Мака ;-)
Азат Разетдинов
Просто в мире инстант-мессенджеров нет своей Оперы, как и в мире аудиоплейеров.
Есть Квип, быстро набирающий популярность.
Илья Бирман
У него есть недостаток: он отвратителен ;-)
Takk Moil
Delicious Complete, Download Statusbar, Faviconize Tab, Firebug, HTML Validator, IE Tab, Operator, Server Spy, Torbutton, Web Developer — это краткий список преимуществ Firefox для меня. Ну да, это расширения, на самом деле Firefox не умеет ничего. Но подобной функциональности или расширений для Opera я не нашёл :(
Илья Бирман
Там ниже вам ответили.

Вообще, то, что faviconize tab — расширение — это что-то за гранью моего понимания.
Андрей Климкин
Торжественно клянусь тут же переехать на Оперу, как только она безо всяких плагинов и дополнительных скриптов научится показывать Гугл Ридер.
Это достаточно показательный пример того, как это люди умудряются находить несовместимые с вашим любимым бровзером сайты?

Вообще-то мне наплевать на холиворс вообще и бровзер аддикшен, в частности. Просто надоело уже выслушивать опросы от адептов в стиле «дорогие идиоты, объясните мне, почему же вы все-таки такие идиоты?».
Хочешь поделиться счастьем от использования своего любимого бровзера — делись. Авось привлечешь сторонников. Вот лично я, с промежутком в полгода, уже раза три пробовал водрузить на свой компьютер последнюю версию лучшего бровзера всех времен и народов. Под впечатлением от разных записей в разных блогах, в том числе и в этом. Каждый раз лучший бровзер не выдерживал более получаса тестирования — как раз таки по причине корявого отображения моих любимых сайтов.
Стало быть, мне лично этот бровзер не подходит. Возможно, пока...

Да, и статистика, опять таки, показывает, что я не одинок в своих страданиях.
Илья Бирман
Статистика показывает, что лучше всех IE.
Andrew
Погуглил пару секунд:

Download Statusbar — есть в Опере по умолчанию
Faviconize Tab — есть в Опере по умолчанию
HTML Validator — есть в Опере по умолчанию


Гугл Ридер отображается на ура (Гугл Докс — нет).
Spectator
У меня g.reader работает в опере. А вообще я делаю так -
Идем на google reader, добавляем туда нужные потоки, а потом получаем там же rss-ку, где все они вместе. Эту rss-ку и читаем в Опере.
Andrew
Ой, даже и я не совсем прав — Гугл Докс уже сносно работает в Опере. Так что если Андрей Климкин не съест свою шляпу перейдёт на Оперу... ;)
Никита Дедик
GReader читаю в Опере, всё замечательно.

А ещё очень важная вещь: Опера действительно самый быстрый браузер на Земле. И с этим не поспорить. А в сёрферстве (не в девелопменте!) главное — скорость работы браузера. Правильность работы его рендеринга я даже не ставлю под вопрос.

Оффтоп: Илья, попробуйте AIMP2 — это первый медиаплеер на моей памяти, который так сильно напомнил именно Оперу, а не MSIE :).
Юрко
В фаере использую всего три расширения — Download StatusBar, AdBlock Plus и Russian hotkeys bugfix (позволяет переключать табы с помощью Ctrl-Е русское). Использую еще с тех времен, когда Опера была платной и с какой-то рекламой. Ну а сейчас, зачем мне переходить на новый браузер? Функционал похож, разве что реклама лучше в фаере режется. Жду релиза FF3.
Сергей
Пользуюсь ФФ ещё с тех пор, когда он был лучше Оперы (и к тому же его не нужно было ломать для отключения баннеров). Теперь Опера вроде бы тоже стала бесплатной, но осадок остался. В Линуксе пользуюсь «просто браузером» (тот, что раньше назывался Epiphany), на КПК — тоже «просто браузером» (на основе Оперы).

А вот скажите — бывает «настольная» Опера без встроенной почты и IRC?
Илья Бирман
Я не пользуюсь оперной почтой и IRC, поэтому мне их не видно нигде.

В Опере нет ничего, что намекает вам на почту и IRC, пока вы не сделали себе соответствующих акаунтов, кроме, собственно Tools -> Mail and chat accounts... Если вам именно этот пункт меню мешает, его можно убрать ;-)
Andrew
А вот скажите — бывает «настольная» Опера без встроенной почты и IRC?
Пока вы их не включите — их нет.
LXj
Зашёл сейчас FireFox'ом, как раз потому, что GReader в Опере подтормаживает. А так FF — просто кошмар какой-то по сравнению с. Вроде в 9.5 перепишут JS-движок, может тогда проблемы с GReader'ом и исчезнут
Val
Поддержка socks-прокси.
Engel
Наличие плагинов для веб-разработки и синхронизации моих личных данных. К тому же, по умолчанию Опера выглядит ну очень уж некрасиво, на мой вкус -)
Дмитрий
Пользовался всеми доступными браузерами в разное время :) У Оперы замечательный по скорости и удобству интерфейс, однако её глюки с js быстро достали. Поэтому Firefox, несмотря на некоторую его неповоротливость. Сейчас пользуюсь Safari, ибо мак :) А на маках файрфокс ужасно рендерит шрифты.
Perihelia
Оперу использовал еще тогда, когда она хотела денег. Сидел некоторое время на FF, но любви не вышло — стандартный интерфейс без шаманства не нравился никогда, Опера в этом смысле с её элегантной и аскетичной строкой меню и панелью вкладок решает однозначно. Даже Панель состояния включил скорее по привычке видеть адрес ссылок, на отрые собираюсь жмакать — она, по большому счету, не нужна и потому не видна по дефолту. Единственный косяк Оперы — невозможность работать с ActiveX-элементом Вебмани, но минусом я его не считаю, для этих целей можно запустить и ослика. Оперу обожаю из-за mouse gestures (да, ФФ так может... с плагином), из-за отличной работы с кешированной графикой (периодически отключаю всю графику потому как сижу на трафике на спутниковом интернете) и возможностью работать с любыми изображениями на странице по ПКМ, из-за скорости рендеринга... Да много из-за чего еще. ФФ все-таки жуть какой тяжеловес сам по себе (несмотря на хорошую машину), а с присадками превращается во что-то совсем уж монстрообразное. А что касается вырезания баннеров и прочего... Зачем, спрашивается, ждать этого от браузера если есть специально для этого предназначенные программы?
Илья Бирман
Я думаю, вполне справедливо ждать именно от браузера инструментов, которые делают жизнь в вебе легче ;-)
Perihelia
думаю, вполне справедливо ждать именно от браузера инструментов, которые делают жизнь в вебе легче ;-)
В принципе, да. Но лучше быть абсолютным профи в одном деле, чем везде понемногу :) Да и подтянется еще наша любимая Опера, не вопрос.
Adramelk
Во-первых внешний вид: Я знаю что его можно переключитьв Опере, но это ровно из той же оперы что и история Firefox+плагины. Если браузер заявляет что он из коробки весь такой идеальный, то должен хотя бы выглядеть по нормальному из коробки.

Дальше совместимость: Я каждый день пользуюсь десятки раз сервисами от Гугля. Гугль Оперу особо не любит и специально тратить ресурсы на ее поддержку не собирается. Поэтому если бы у меня основным браузером была Опера, то мне бы пришлось кучу раз в день запускать другие, чтобы нормально работать.

Три: Плагины. Браузер из коробки по определению не может уметь делать сразу всё: даже если туда встроить поддержку самых расхороших интерфейсных решений и настроек, то специальные расширения под каждый сайт туда не встроить. Это нормально, с этим надо смириться. Примеры:

1. del.icio.us toolbar — пользуюсь десятки раз за день, по удобству не сравнить с букмарклетами.
2. Google Gears — работа с сервисами в офлайне, под Оперу не предвидится AFAIK. Google toolbar также.
3. Stumble upon.
4. coScripter, Greasemonkey & Stylish — слышал, что под Оперу есть что-то вроде GM, но там 100% нету сопоставимой по размерам библиотеки скриптов к нему.
5. Еще с десяток мелких плагинов, вроде количества непрочитанных записей GReader, которые делают каждодневную жизнь чуточку удобнее. Не говоря уже про Adblock и Firebug.
Олег Французов
«Опера» объективно легче «Файрфокса», и работает отлично. Тогда почему я на неё не перешёл?

1. Поведение «Оперы» мне кажется контринтуитивным. Я хочу, чтобы Ctrl+Click по ссылке открывал страницу в фоновой вкладке, но не могу этого добиться (приходится делать Ctrl+Shift+Click). Я хочу, чтобы при закрытии вкладки фокус переходил на предыдущую в списке вкладок, а не вкладку, на которой я был до этого, но не могу этого добиться. Я не хочу, чтобы Ctrl+Tab, Ctrl+Tab возвращал меня к исходной позиции, я хочу, чтобы Ctrl+Tab, Ctrl+Tab == Ctrl+(Tab, Tab), и чтобы порядок вкладок был не «исторический», а прямой — как они отображаются в списке. И что? правильно, я не знаю, как этого добиться.

2. docs.google.com не поддерживает «Оперу». Это грустно.

3. Для «Оперы» нет плагина Google.Notebooks, или он мне неизвестен. Это попросту неудобно.

Ещё я помню, что что-то мне не понравилось в жестах, но сейчас не готов формулировать.

Резюме. На самом деле с пунктами 2 и 3 я могу смириться. Но пусть кто-нибудь из специалистов по «Опере» скажет мне, как справиться с пунктом 1. Как заставить «Оперу» вести себя так, как хочу я. Подстраиваться под браузер и ломать моторные навыки мне неприятно.
Илья Бирман
Preferences -> Advanced -> Tabs -> When cycling through tabs with Ctrl+Tab: Cycle in tab bar order.

Я не понимаю, как вам удалось это не найти. Это на самом видном месте.

Кроме того, это извращение. Ctrl+Tab по умолчанию ведёт себя как Alt+Tab, то есть наиболее правильным и удобным образом. У Микрософтов хватило ума переключать приложения не в taskbar order, а в recenly used order; хватило на это ума и Оперцам. Но, да, Оперцы оставляют выбор за вами.
Евгений
За Firebug.
Олег Андреев
«Просто в мире инстант-мессенджеров нет своей Оперы»

Есть Adium, но он mac only. Впрочем, макось — это опера в мире осей.
Илья Бирман
Адиум сосёт ;-)
Олег Андреев
В нем сосет только отправка файлов из GTalk. Других проблем я не заметил. Зато он незаметен и работает со всеми аськами и жабберами 99,9%-прозрачно.
Олег Французов
Илья, очевидно, у нас с вами разные представления о «самом видном месте» и том, что есть извращение. Ноги у recently used order’а растут из MDI-интерфейса «Оперы». Tab bar order, напротив, применяется в штатном элементе управления вкладками. Скажем, в SciTE применяется именно tab bar order.

Сейчас решил ещё раз попробовать сломать свои привычки, запустил «Оперу». Ctrl+Tab я настроил, как привычно, жесты тоже. Могу я просить вас, Илья, подсказать, где можно настроить такое соответствие:

Ctrl+Click == открытие ссылки в фоновой вкладке?
Илья Бирман
MDI-интерфейс Оперы — гениальное изобретение человечества, а Табы — это попытка отставить от MDI-интерфейса только один его аспект, причём далеко не самый ценный (на мой взгляд — самый попсово-бессмысленный). Первое, что я делаю при установке Оперы, — это возвращаю все элементы управления окнами в нормальные места, включаю меню Window и отключаю Tab Bar :-)

В EditPlus’е, к сожалению, закладки с открытыми исходниками тоже перебираются в tab order. Я был бы счастлив это выключить. К счастью, там хотя бы есть команда переключения в прошлый таб отдельная.

На счёт контрол-клика — не знаю. Можно сделать жест вниз-вверх ;-)
Takk Moil
Тут начали проводить аналогиии... ;)
Имхо, Opera — это примерно WinAmp, а Firefox — примерно foobar2000. Да, он ужасен, пока не натолкаешь в него расширений. Но зато какие открываются возможности :)
Странно, кстати, не встречал пока «сборок» Firefox.
Илья Бирман
Если вы посмотрите, что я сделал с Фубаром, то обнаружите, что расширений-то я в него и не напихивал. Продолжать воспроизведение с того места, где я его закрыл, он умел и сам. А Фаерфоксу расширения для естественных вещей нужны.

LXj
По мне так миддл-кликом гораздо удобнее и в Опере, и в FF
Андрей Климкин
Всем, безусловно, спасибо за содержательные комментарии. Однако же позволю себе повториться: когда опера заработает должным образом на моем компьютере, тогда и станем обсуждать вопрос о поедании шляпы. Еще раз: не на вашем, уважаемый Andrew, а на моем.

Две минуты назад проыеденной экспресс обследование продемонстрировало следующее поведение двух бровзеров:

1. Вот как выглядит моя гугловая подписка в фаерфоксе.
2. А вот как она же выглядит в опере.

Тот, кто скажет, что именно так должен вести себя свежеустановленный (Opera/9.23 (Windows NT 5.1; U; ru)) лучший бровзер всех времен и народов, пусть первым бросит в меня камень.

И последнее. Я не претендую специалиста по веб-технологиям. Более того, я даже подчеркиваю, что я — полный дилетант в данной области. Именно поэтому только что установленный бровзер должен показывать мой любимый сайт сразу, безо всяких на то моих дополнительных усилий. В противном случае ему одна дорога — на помойку. Ничего личного ;)
Илья Бирман
Я понял, секрет в том, что я не пользуюсь продуктами Гугла (не считая поиска).
Олег Французов
Илья, насчёт tab order’а могу сказать одно: кому по нраву арбуз, а кому свиной хрящик. Прямой tab order мне гораздо удобнее, спасибо, что ткнули носом.
На счёт контрол-клика — не знаю. Можно сделать жест вниз-вверх ;-)
По мне так миддл-кликом гораздо удобнее и в Опере, и в FF
Третьей кнопкой удобнее, ага. И жестом удобнее (я привык к жесту вниз). Но ноутбук у меня, например, без третьей кнопки. И рисовать жесты трекпойнтом — то ещё извращение. Поэтому мне и нужен Ctrl+Click, чтобы на ноутбуке было удобно. На настольном компьютере я уж как-нибудь справлюсь.

Пока вопрос открыт. И, туда же, как в «Опере» повторить функциональность многократно осмеянного ImgLikeOpera? А именно, повесить Reload Image на Ctrl+RClick?

P.S. Кстати, вот чему в «Опере» надо отдать должное, так это Ctrl+Z.
Илья Бирман
Про Ctrl+Click может быть вам расскажет кто-нибудь другой, я правда не в курсе. Reload image я делаю, нажав на правую кнопку и потом на R, потому, что именно R была подчёркнута в этом пункте меню в той версии Оперы, начиная с которой я тащу за собой menu.ini :-)

Ctrl+Z — великая вещь, причём это одна из тех десятков, если не сотен фич Оперы, которые отдельной «фичей»-то не назовёшь. Это просто есть, потому, что этого не может не быть. А в 9.5 это будет работать даже на целые закрытые окна с кучей открытых табов внутри.
Perihelia
Ctrl+Z — этого не отнять.
Улыбнуло:
Ссылка
После сдачи последнего экзамена летней сессии расслабленый и довольный прихожу домой.Решил залезть в Инет.Запускаю Firefox. А эта сволочь выдает мне окошко на котором 2 кнопки: «ВОССТАНОВИТЬ СЕССИЮ» и «НАЧАТЬ НОВУЮ СЕССИЮ»!!!!
После этого пользуюсь Oper'ой

От себя: Гугловские сервисы также не юзаю. Потому, очевидно, не вижу проблем на одном сайте. Прекрасно вижу сотни тысяч сайтов остальных :)
Олег Французов
Reload Image — удобно, спасибо.
Про Ctrl+Click может быть вам расскажет кто-нибудь другой, я правда не в курсе.
Видимо, нет, потому что:
Nope, mouseclick actions can in general not be modified at the moment. Only exception currently is the middle-click action on link, and mouse gestures.
http://groups.google.com/group/opera.general/browse_thread/thread/6d9a51264be3eb18

И вообще, если поискать, то становится ясно, как много людей не переходят на «Оперу» по тем же причинам, что и я.

Tab cycle, к счастью, сделали.
Я хочу, чтобы при закрытии вкладки фокус переходил на предыдущую в списке вкладок, а не вкладку, на которой я был до этого, но не могу этого добиться.
Это можно (как оказалось) более-менее проэмулировать через Close page & Switch to next page.

Дайте мне знать, когда Ctrl+Click заработает, и я перейду на «Оперу». Наверное. :)

Кстати, docs.google.com и правда работает, я был удивлён. А вот Google Notebook нет. Увы. И это серьёзный для меня минус, так как я не имею возможности хранить заметки на одном компьютере: ни в «Опере», ни в «Файрфоксе».

Но всё-таки недаром у «Оперы» есть клавиатурная комбинация для команды «Preferences». «Браузер из коробки» долго нужно обтачивать, чтобы он стал удобным. ;)
Илья Бирман
С последним соглашусь.

Говоря про «из коробки» я имею в виду отсутствие необходимости что-то ещё скачивать и устанавливать; а то, что потрахаться с настройкой под себя придётся — это да.
BOLK
2Олег Французов:

ссылки в фоновом новом окне лучше открывать кликом на колесе.
Andrew
BOLK, внимательнее:
Но ноутбук у меня, например, без третьей кнопки.
Самат Галимов
Я пользуюсь файрфоксом ибо в Опере плохо работают либо вообще не работают AJAX приложения от Google, а всё что «безусловно правильно и жить без этого нельзя» вроде Ctrl-Z довольно легко было добавлено в Лису.
KDA
навскидку:
- Опера отвратительно отображает Календарь Google, плохо отображает Gmail
- обновления сами скачиваются и устанавливаются
- мне нравится мимикрия его интерфейса под тему ОС
Степанов Семен
Не знаю как там сейчас в 9+ версиях оперы, но раньше очень раздражало что drag & drop не работал.
В фоксе очень удобно перетаскивать нужную картинку прямо с сайта в фотошоп, или обложку к альбому в айтюнс или нужное слово (а то и фразу какую-нибудь) перетащить в поле поисковика, не заморачиваясь с ctrl+c, ctrl+v.
И бывает что ссылка напечатана в виде http://ya.ru/, т. е. самого гиперлинка нету, такие вещи тоже удобно тащить прямиком в адресную строку, не заморачиваясь с копи-пейстом (тем более в буфере обмена может быть что-то другое, которое придется куда-то сохранить, дабы „http://ya.ru/“ его не вытеснило).

А во-вторых опять же да, кастрированное порой отображение сайтов. Вот в LJ у меня раньше аккаунт был, там когда новую запись делаешь обязательно надо было теги форматирования вручную расставлять и я очень ругался на LJ из-за этого. А потом я узнал что в фоксе и ие можно выбирать между „визуальным редактором“ и „HTML“. А опера выбора не давала — HTML и все тут. Т. о. иногда даже не ясно что опера как-то урезает сайт и это мне очень не нравится, мало ли какую нужную возможность опера отрезала в этот раз.

И кстати, я из тех видимо несчастных людей которые с некорректной работоспособности сайтов встречаются довольно таки часто.

Так что пока хожу на ваш блог с фокса. И это был осознанный выбор.
Илья Бирман
нужное слово (а то и фразу какую-нибудь) перетащить в поле поисковика
Это у нужного слова (а то и фразы какой-нибудь) есть в правой кнопке.
И бывает что ссылка напечатана в виде http://ya.ru/, т. е. самого гиперлинка нету, такие вещи тоже удобно тащить прямиком в адресную строку
Нет, такие вещи удобнее по правой кнопке Go To URL :-)
Степанов Семен
В моем посте я.ру как раз получился с гиперлинком, но я это не имел в виду ;)
Илья Бирман
Я уловил и поправил.
Kimosabe
Мне не нравится красная буква O.
Kimosabe
> Просто в мире инстант-мессенджеров нет своей Оперы, как и в мире аудиоплейеров.
По моему ее роль на себя берет qip.
LXj
По поводу открывания ссылок, которые не ссылки ^^ Если ссылка встретилась в браузере — действительно удобнее всего так, как сказал Бирман. Если же где-то ещё — тут как раз очень удобно сочетание Ctrl-B, «вставить и перейти».

Ну а с ctrl-c/ctrl-v и пропаданием содержимого буфера обмена у меня проблем давно уже нет, но это уже относится не к Опере, а DE :)
Phoebus
Хороша и Опера, хорош и ФФ — каждый для конкретных задач, конечно же.
Но почему, почему же ФФ умудряется тормозить на такой банальщине, как открытие нового таба: в незначительный момент времени между нажатием Ctrl+T и установкой фокуса в address bar я начинаю набор адреса, при этом Опера всегда успевает перехватить набранное, и только ФФ в 99 процентах случаев теряет 1-3 символа. Определённо, это самый веский аргумент против firefox :-)
FINiK
Перешел на ФФ после 2-3 лет пользования оперой. Куча минусов было, долго подгонял его чтобы выглядел как опера. Один большой плюс — он, в отличие от оперы работал на всех сайтах. Правда это было года 4 назад, может Опера исправилась с тех пор.
Из плагинов использую немного:
All in one gestures (чтоб как Опера)
Dictionary tooltip
Google notebook
и Tab browser preferences (чтоб как Опера)

Firebug И другие Devel тоже, но ты прав, они при браузинге не обязательные.
Так как насчет работы сайтов, Google notebook и Dictionary в Опере?
Megakazbek
Я вообще очень древний пользователь оперы (еще, кажется, с 3-ей версии), но вот недавно пришлось временно перейти на Firefox (был на компе из нормальных браузеров только он, и возможности поставить оперу не было). Во-первых, несколько напрягло то, что я за эти несколько дней так и не смог догадаться, как там можно простым кликом или даблкликом открыть новый таб. Во-вторых, FireFox почему-то не умеет корректно определять русские кодировки на некоторых страницах, из-за чего при заходе на них каждый раз приходилось переключать кодировку вручную. Окошко с загрузками постоянно надоедливо мигает и просится наверх, трудно искать прямо из адресной строки — при вводе там произвольного слова никогда не знаешь, откроется ли сайт типа www.слово.com или результаты поиска этого слова в google. В общем, много мелочей сильно раздражает. Не понравилось.

Что касается qip как Oper'ы в мире мессенджеров, то по-моему это просто смешно.
Alisey
Опера наотрез отказалась открывать эту заметку...
Зато Firefox отлично открыл и в нём не глючит выделение.

Вообще занимательный вопрос, я тоже наблюдал за людьми и спрашивал их.

Если оставить в покое фанатов Open Source и разработчиков, отлаживающих приложения по живому в консоли Firebug, то люди просто не знают, как пользоваться Оперой.
Очень тяжело поверить, что навигация движениями мышки — это удобно. И конечно «для фаерфокса есть плагины».
Чтобы понять красоту Оперы ей нужно пользоваться некоторое время, а потом попробовать FF. Или изначально иметь достаточно хороший вкус, чтобы увидеть разницу не только в иконке. Оценить как хорош скин по умолчанию, элементы интерфейса на Qt, отсутствие дурацких предупреждений; меню, где не пишут с большой буквы каждое слово.
Опера не сводит с ума. Везде есть мелочи, способные свести с ума. В Опере их очень мало.
Продумано огромное количество взаимодействий. Например, что если заметка начинается с пустой строки?
Опера и Firefox — это как кавычки-ёлочки и знак дюйма, для многих, к сожалению, нет разницы.
Ах, да, знак дюйма проще набрать на клавиатуре.

Кто-то поймёт разницу, когда увидит, что можно писать SQL, потом нажать Back, скопировать имя таблицы, и вернуться к странице, чтобы продолжить редактирование. Или включить Accessibility Layout и избавить свои глаза от синего текста на чёрном фоне.
Кому-то достаточно показать, как раскрасить Оперу в любой цвет, даже в сиреневый. И как там получать все сообщения из Twitter.

А потом говорят, что Опера очень понравилась и «непонятно, как я раньше без неё».
Дело не только в функциях, Оперу делают с уважением и заботой о пользователе. За её любят, к ней относятся не просто как к программе, а как к живому существу.
Alisey
Совсем забыл. Firefox убил на повал.
Я шёл на сайт Radiohead заказать альбом, набрал адрес и тут Firefox почему-то решил, что я скорее хочу узнать об обновлениях, поменял строку адреса и перешёл по своей ссылке.

Думаю в команде FF просто нет людей, которые занимались бы подобными вещами до того, как им напишут Bug Report.
Илья Бирман
Firefox вообще всё время куда-то идёт, когда его запускаешь, хотя в стартовой странице написана пустота. Я его запускаю раз в пару месяцев, поэтому, он успевает соскучиться по своему любимому серверу. Особенно бесит, что он пытается ещё и все свои экстеншены обновлять всё время, хотя я их и видал в гробу.
Kimosabe
Короче вы меня убедили, попробую еще раз пожить с оперой.
Kimosabe
А, вспомнил! Нету гугльтулбара.
Perihelia
Alisey, +1. Именно то, что я думаю :-)
Как показывала статистика, Оперу не терпят именно те, кто постоянно работает с сервисами Google. Но чего можно ждать, если Гугль и ФФ — давние друзья и маркетинговая политика обеих организаций направлена именно на то, чтобы только ОДИН браузер стопроцентно подходил для работы с ОДНИМ сетевым гигантом? Норвежцы здесь совершенно ни при чем. Они просто делают не удобный для монополиста, а лучший браузер на планете :-)
Lissome
Всегда любил Opera из-за кнопочки «Показывать рисунки/Без рисунков/Кэшированные рисунки», поскольку не всегда у меня был безлимитный интернет. Очень нравится сохранение сессии. Не люблю, включая броузер, вспоминать, какой-же адрес был у прикольного сайта, на котором я вчера столько времени просидел.
Firefox пользовался из-за отсутствия в Opera NTLM авторизации в прокси сервере (привет MS Exchange). В принципе пользователь мультиброузерный, но склоняюсь к Opera из-за её нынешней бесплатности.
Игорь
Юзаю оперу с шестерки или пятерки, не помню уже точно.
Покорила именно кнопкой кеширования картинок, да и выбирать не из чего было. Netscape к тому моменту уже благополучно сдох, а ИЕ уже приелся
В свое время бесили проблемы с явой да и сайты с косяками к сожалению попадаются куда чаще чем раз в год (при этом пока гугловскими сервисами не пользуюсь).
На работе стоит девятка, которая раздражает своеобразной работой с ЖЖшными сервисами.
Дома стоит 9.5 которая регулярно падает.
Мазохист я наверное :)
Мирандой я, кстати, не пользуюсь потому же почему и файером — что-то докачивать и донастраивать последние года три меня серьезно ломает. старею...
Илья, а вот вопрос, почему у тебя линки, которые встречаются на странице комментариев не открываются по шифт-клику в новом окне, а грузятся в то же??
Илья Бирман
Такой вот глюк. Посмотрю, что можно с этим сделать.
Spectator
Я вообще очень древний пользователь оперы (еще, кажется, с 3-ей версии)

У меня первая Опера стояла версии 1.8. Ну и говнища она тогда была. Но это был тренд, тогда все браузеры были говнищем.
Александр
Отлично сказано:
[разработчикам Opera] удавалось получать прибыль от продажи браузера, когда все конкуренты поставляли свои разработки совершенно бесплатно.
Отсюда
Небезынтересный факт:
Панель управления Google Toolbar, выпущенная для Горящего Лиса и IE, … передает Google информацию о посещаемых узлах … В Горящего Лиса изначально встроено ядро панели Google Toolbar, причем без возможности его отключения штатными средствами (вариант с правкой исходных текстов не предлагать). … Таким образом, чтобы предотвратить утечку персональной информации, необходимо установить Google Toolbar, залезть в настройки и отключить «PageRank Display» и «Safe Browsing»…
Доступность исходных кодов еще не гарантирует отсутствие закладок…
Исследование
Написаное там про оперу, как я понимаю, не актуально для версий 9.x.
Денис Талала
Я думаю, что большая часть пользователей пользуется (масло масленое) Файрфоксом, потому что он лучше, чем IE, и проще, чем Опера. Не будем грешить против истины: в оперовских настройках намного больше всего, чем в файрфоксовских. Наверное, кого-то, особенно, кто не такие “гики”, как мы, это отпугивает в случае с Оперой, поэтому они выбирают Файрфокс. Недавно знакомой поставил именно Файрфокс, потому что он выглядит намного проще многих других браузеров, но в то же время он в разы более правильный и стабильный, чем IE. Сам давным-давно стал пользоваться Оперой и это моя доминанта, а сайты тестирую и на FF, и на IE, и на SM, и на Safari.
Klaus
Я хочу, чтобы при закрытии вкладки фокус переходил на предыдущую в списке вкладок, а не вкладку, на которой я был до этого, но не могу этого добиться.
Я добился этого только отдельной кнопкой закрытия на тулбаре с вкладками. Открывать вкладку в фоне и правда удобнее средней кнопкой.
Алексей Копылов
2 Олег Французов

Чтобы открыть ссылку в фоновом окне с помощью Ctrl + Click, надо нажать Ctrl + Click, но при этом метиться не в контрол, а чуть повыше — между Ctrl и Shift.

Как это сделать удобно?

Я это делаю горизонтальным указательным пальцем левой руки™. Чтобы открыть ссылку в новом окне, жму Ctrl + Click, а в фоновом — тоже Ctrl + Click, но переместив палец на пол-сантиметра вперёд, чтобы захватить ещё и Shift.
Дмитрий
Опера у меня (здесь и сейчас) основной браузер. Вообще их у меня много — и «родной» для моей среды Konqueror, и текстовый ELinks, и даже Internet Explorer под WINE. Как на мой взгляд, у Оперы полно специфических недостатков — к примеру, она пока недоступна для платформы x86_64 (впрочем, Skype и Flash тоже есть только 32-битные). Зато и достоинств полно — например, они хорошо поддерживают мою систему.

Если сравнивать Оперу и Firefox, то получится сравнение «тёплого с мягким». Всё равно что сравнивать KDE и GNOME, или Qt и Gtk. Следует отметить, что Firefox в «родной» Gtk'шной среде смотрится как-то лучше. Ещё включить в Nautilus'е spatial navigation, добавить по вкусу OpenOffice.org и Eclipse — получится тяжёлая, но довольно однородная и удобная среда. Совсем не такая, как Opera+KDE, но по-своему хорошая.

Кстати, о недостатках ЖЖ: у меня и к Опере, и к Firefox'у у меня прикручен один и тот же скрипт — Thread Unfolder. По-моему, разработчики ЖЖ фигнёй занимаются, вместо того чтобы действительно удобные штуковины делать.
Роман Парпалак
Во-первых внешний вид: Я знаю что его можно переключитьв Опере, но это ровно из той же оперы что и история Firefox+плагины.
Нет, не из той. Firefox+плагины — это значит, что их нужно доустанавливать, следить за выходами новых версий самих плагинов и обновлять, когда выходит новая версия FF. А внешний вид Оперы легко меняется в настройках. Туда так или иначе после установки приходится заглядывать. Я не верю, что кто-либо из сторонников FF, отметившихся здесь, не меняет настройки FF после его установки.
Megakazbek
У меня первая Опера стояла версии 1.8. Ну и говнища она тогда была. Но это был тренд, тогда все браузеры были говнищем.
Насколько я помню, Оперу я в те времена использовал, потому что она быстрее всех грузила странички на медленном (9600 bit/s) модемном соединении
Дмитрий Б
В опере был смысл, когда я сидел на модеме. Пользовался года три ею и был доволен. Пока не появился фокс. Теперь — только Firefox Portable.
Дмитрий Б
Кстати, очень правильная параллель с винампом и фубаром. Надо ли говорить, что мой проигрыватель-фубар?
Олег Французов
Klaus,
Я добился этого только отдельной кнопкой закрытия на тулбаре с вкладками. Открывать вкладку в фоне и правда удобнее средней кнопкой.
Можно и без кнопки, я в итоге повесил себе w ctrl = Close page & Switch to next page.

А про среднюю кнопку я уже писал. Нет у меня на ноутбуке средней кнопки. И на мышке тоже нет.

Алексей Копылов,
Чтобы открыть ссылку в фоновом окне с помощью Ctrl + Click, надо нажать Ctrl + Click, но при этом метиться не в контрол, а чуть повыше — между Ctrl и Shift.
Я рад за вас, но сам переучивать руки не собираюсь. Сейчас — с подачи Ильи — я временно перешёл на Оперу, но Ctrl+Click’а мне не хватает. И я считаю, что программа должна подстраиваться под человека, а не наоборот. Когда это будет в «Опере»?

Alisey,
Опера и Firefox — это как кавычки-ёлочки и знак дюйма, для многих, к сожалению, нет разницы.
Ах, да, знак дюйма проще набрать на клавиатуре.
Вы, конечно, сказали очень красиво. Но, по сути, вы сказали следующее:

«Пользователи „Файрфокса“ — люди без чувства вкуса, люди, которые не понимают, зачем нужны „ёлочки“ и как хорош стиль по умолчанию.»

Это беспочвенное утверждение. Демагогия.
Илья Бирман
С последним не могу не согласиться.

Я не поддерживаю ваш категорический отказ от переучивания. Иногда стоит переучиться, если время на переучивание быстро окупится. Если даже добиться ctrl+клика в Опере вам не удастся, она с лихвой компенсирует эти страдания огромной кучей других плюсов.
Megakazbek
Вспомнил еще, чем мне Firefox не понравился. В Opere если, например, ошибешься при заполнении какой-нибудь формы на сайте, то чаще всего можно спокойно нажать Back, поправить, нажать кнопку типа OK в форме, и она исправленная нормально отправится. А в Firefox'е у меня ни разу так не получилось, приходилось всегда форму reload'ить и вбивать все заново.
Илья Бирман
Ну да. Это называется «Кнопка Back работает». Трудно назвать «фичей» Оперы, что в ней работает кнопка Back. Просто проблема в том, что она не работает во всех остальных браузерах — о чём они, конечно, молчат.

Вот и получается, что при беглом сравнении списков фич в Опере не видно как раз того самого главного, ради чего она нужна.
Megakazbek
Ах да, еще в Firefox'е нельзя c помощью Undo открыть обратно случайно закрытый таб.
Самат Галимов
> Ах да, еще в Firefox’е нельзя c помощью Undo открыть обратно случайно закрытый таб.
Можно, если установлен «навороченный плагин управления закладками» :) ...
Илья Бирман
Вот в этом весь Фаерфокс. Закладки «есть», но чтобы ими пользоваться нужен плагин.

Функции Оперы не только в ней есть, но ими ещё и можно сразу начинать пользоваться.
Юрко
>Нет, не из той. Firefox+плагины — это значит, что их нужно доустанавливать, следить за >выходами новых версий самих плагинов и обновлять, когда выходит новая версия FF.
Неправда. Установка плагина — это поход на сайт addons.mozilla.org, выбор плагина, один клик мышью — скачивание, другой клик — установка. Обновляются они автоматически, проверяя новые версии при старте Firefox. Плагины устанавливаются в профиль пользователя, поэтому при смене компьютера достаточно скопировать его, и все плагины, закладки и пр. настройки браузера будут доступны на новом компе.

Кстати, разработчики Ubuntu Linux обещают включить плагины для Firefox в репозитории программ, и для их установки не надо будет даже на сайт мозиллы ходить.

Илья Бирман
В «Формуле-1» замена колёс упрощена — с точки зрения водителя — до предела, но проблема, состоящая в том, что колёса менять необходимо, этим не решается.
Константин Зинченко
Неправда. Установка плагина — это...
Юрко
Изучение списка плагинов требует времени, когда много плагинов делают одно и тоже надо вникать в тонкости и в различия, что также требует времени, внимания и погружения в даный вопрос.
Если за это платаят деньги (плагины для вебдева, плагины фотошопа), то это оправдано. Иначе оно того не стоит. И если пользоваться готовой сборкой, то по сути это мало отличается от того что предлагает опера, за исключением того факта, что в ней всё довольно-таки органичто сплетено. А настраивать под себя надо и FF, и оперу, и IE. Делать это с оперой просто скачал, настроил и всё. Про непонятные настройки спеуклировать не стоит. Настройки всегда непонятные если не потратить чуток времени на то, что бы с нимим разобраться.

Когда я пользусь оперой то процесс сёрфинга мне нравится сам по себе, как и вождение машины по хорошей дорге с интересными пейзажами, когда пользуюсь FF, то ощущениея ближе к общественому траспорту — хочется как можно быстрее добраться до пункта назначения или пересесть в машину.
Самат Галимов
Вот в этом весь Фаерфокс. Закладки «есть», но чтобы ими пользоваться нужен плагин.

Функции Оперы не только в ней есть, но ими ещё и можно сразу начинать пользоваться.
Никто этого и не отрицает. Только вот лучше или хуже «лично для меня» файрфокс от этого не становится :)
Самат Галимов
Про машину: мне рендеринг страничек Оперой напоминает общественный транспорт. Какие бы удобства не были по краям — странички в ней меня утомляют (возможно, стоило сменить шкурку на стандартную виндовую, но тут уже опять про «есть но надо настроить...» :) ) :)
Константин Зинченко
А что не так с рендерингом страничек у Оперы? За исключением отображения страничек специально заточеных не под Оперу.
FINiK
Снова я. Попробовал таки и два дня пользовался только оперой. Общее ощущение тормознутости. Часто двигается рывками, даже простой скроллинг колесиком не гладкий. На гугловских сайтах (мапс, ридер и гмэйл пользуюсь постоянно) особенно плохо. Можно даже сказать ужасно. Сайт который не работает вообще: http://www.sonyrewards.com. Сравни в ФФ и в Опере. Короче ухожу обратно в ФайерФокс, честно пробовал, не убедили. Проблема не в том, что неработающие сайты встречаются редко, проблема в том, что сидя на опере (а как я и говорил, я на ней сам два года до фокса просидел) постоянно преследует ощущение, что ты идешь с запачканными стеклами на очках, и другие видят все вокруг намного красивее чем это видишь ты. В большинстве случаев это не правда,но осадок этот есть всегда. В случае с СониРевордз реально еще и на столб наскочил. Хорошо еще вовремя понял, что проблема в очках, а могло быть и хуже.
Andrew Rudenko
один вопрос не по теме. Только мне действительно интересно.
С момента, как купил Мак, начал считать, что Adium — лучший IM в мире (такой Gaim в человеческом интерфейсе).

Что в нем плохо? Мне правда интересно.
Илья Бирман
Если серьёзно, Адиум хороший. Мне он понравился, когда я себе Мак ОС ставил.

У меня в нём были какие-то неизлечимые глюки с кириллицей, и ещё я не разобрался с тем, как им управлять с клавиатуры. К Миранде есть плагин — мигалка скролл-локом, когда сообщения приходят, так такое не нашёл.

Если это всё лечится, и при этом в нём нет проблем с перекидыванием профиля на флешку и открытием на другом компе, то всё прекрасно.

Я сказал, что он сосёт, потому, что когда я его запустил, он мне стал вместо людей в контакт-листе показывать их номера зачем-то, и как-то странно на группы разбил. Ну и плюс то, что я сказал выше.
Юрко
Да нет, работает тот сайт. Просто какая-то странная привычка у Оперы показывать сайт только после того, как все загрузится. IE вроде тоже так делает. Это можно изменить?
Константин Зинченко
настройки/дополнительно/пермещение/загрузка => «обновить сразу»
Рендерить в процессе загрузки Опера научилась очень давно, и работает эта фича давольно неплохо.
Если всё в настройках выставлено правильно, Опера ведёт себя так только с этим сайтом, то значит ребята делавшие эту страничку умудрились-таки подобрать такое сочетание тэгов и прочего, что приводит к неработоспособности рендеринга в процессе загрузки. Но это уже из серии анекдота про то, как мужики подсунули бензопиле лом и, довольные отказом, пошли валить лес двуручными пилами.
Fea
Fea: В Опере всё есть сразу (ну или почти всё), а в FF это всё в виде плагинов, заниматься которыми иногда нет ни времени, ни желания.
Так это все от лени ) Аналогия — Windows и Unix-подобные системы. В первой есть все ну или почти все, во вторых изначально нет почти ничего, зато из вторых потом получаем ровно то, что нужно. Что выберем?

Хорошо иметь одну программу, которая разве что от поноса не лечит, вот только вопрос, нужно ли это? Сколькими фичами пользуетесь в этой самой Опере? Ну а если уж подходить совсем утилитарно, рассматривать браузер как браузер, то большинству пользователей глубоко насрать как там рендерится страница, можно ли мышкой открывать закрывать окна и умеет ли опера коннектиться к mysql базам данных.

А про Firebug можно написать отдельно, лучшей системы отладки сложных js я пока не видел.
Илья Бирман
Выберем, конечно, Windows.

А когда появится аналог Windows, который не будет тормозить и глючить, в котором будут хорошие продуманные интерфейсы и всё будет по уму, то выбор будет уже совсем неизбежен.
Fea
Выберем, конечно, Windows.

А когда появится аналог Windows, который не будет тормозить и глючить, в котором будут хорошие продуманные интерфейсы и всё будет по уму, то выбор будет уже совсем неизбежен.
Считаешь свое мнение единственно верным, печально. Многие выбирают, например, Ubuntu потому что там все по уму ) И на Windows смотрят ровно так как ты смотришь на unix-системы.

Может про firebug что-нибудь расскажешь? Или dev tools от Опера неизбежно зарулят все живое? )
Илья Бирман
Многие выбирают Убунту. Окей, к такой аксиоматике я пока не готов.

Firebug мне до лампочки, как и dev tools для Оперы. Я не считаю Делфи более удобным текстовым процессором, чем Ворд только на том основании, что в Делфи удобнее отлаживать программы. Хороший отладчик — это прекрасно, и я готов запустить его отдельно, когда он мне нужен.
Константин Зинченко
Так это все от лени...
Fea
Как легко списать всё на лень. От того что я лучше узнаю FF денег больше у меня не станет, времени с любимой я больше не проведу. Если бы не было Оперы я бы потратив влремя на поиск нужных плагинов, но Опера есть. И мне не нужно тратить дополнительное время на исследование плагинов. поиск более подходящих вариантов.
А аналогия Win и nix неправильная, в дистрибутиве windows изначально меньше всего, чем в дистрибутиве дебиан, красной шапки, bsd. Разница в том, что поставить программу в Windows давно не проблемма для не фрика, а в среде линуксово/юниксовой сравнительно недавно стало всё разворачиваться к человеку лицом.
—-
Браузер должен делать всё чтобы ввэб сёрфинг был удобен. Опера как раз из этой серии. Эта программа не пытается быть основой всего и вся как IE, не прикидывается конструктором она просто даёт возможность комфортно чувствовать себя в интернете. И развитие этой программы, её фич это реализация стремления сделать ещё удобнее.
Собственно FF и Opera разные по идеологии программы и пользуются ими разные люди. Но, по-моему, для большинства просто людей, скорее подходит опера, чем FF.
Fea
. От того что я лучше узнаю FF денег больше у меня не станет, времени с любимой я больше не проведу. !!

Я уже привел один пример — система отладки js под названием Firebug, или может предпочитаете отлаживать алертами?

!!И мне не нужно тратить дополнительное время на исследование плагинов. поиск более подходящих вариантов.
Я не готов тратить дополнительное время на поиск нужных плагинов, но я готов тратить время на чтение мануалов на тему того, как же в самой правильной программе в мире закрутить мышку так, чтобы оно сделало мне что нужно. Тематический каталог на сайте мозиллы даже самому глупому не-фрику даст возможность быстро выбрать нужный функционал и установить его одним кликом.
А аналогия Win и nix неправильная, в дистрибутиве windows изначально меньше всего, чем в дистрибутиве дебиан, красной шапки, bsd.
Не знаете о чем говорите, больше на установочных дисках не значит больше в итоговом варианте установки. Отключаем по дороге все ненужное и получаем чистую работоспособную систему-под-задачу. Кроме этого имеем, кучу программ, отвечающих за быстрое развертывание приложений типа портов в FreeBSD и утилит к ним типа синаптика.
Собственно FF и Opera разные по идеологии программы и пользуются ими разные люди. Но, по-моему, для большинства просто людей, скорее подходит опера, чем FF.
Очень интересно, и на чем же, позвольте спросить, строится ваше социологическое заявление?

Кстати, Бирман, у меня для тебя идея, сделай возможность кнопкой или драгом увеличивать/уменьшать высоту поля ввода комментария.
Константин Зинченко
To: Fea
Я, можно сказать, не читал мануалов к Опере, в общей сложности я потратил минут 5 за всё время (пользуь оперой около 7 лет) на чтение мануалов. В основном методом тыка или где на сайте каком прочитаю.
Из мышиных жестов пользую только назад вперёд. А любое сложное использование требует чтения мануалов, это спараведливо для любой программы, да и не тоько программы.
Про win/nix, видимо взаимное недопонимание. То что nix в общем случаее можно остро заточить под конкретные нужды это я знаю. Но затачивает пусть специалист которому за это денег платят. Мне как юзеру нужна ось в которой установка/удаление программ не требует сильного мозгового усилия и отдельного образования, винда в этом плане не идеал, но много не требует. Нормальные менеджеры пакетов в линухе позволяют делать это даже лучше, но это отдельная тема.
Чтобы устаовить скин/виджеть в опере не надо скачива и устанавливать, надо кликнуть на ссылке и опера сама скажет оставить или нет. Не надо искать плагины и соответсвенно забивать голову информацие о них. Того что есть хватает. Если не хватает, ну что же есть FF.

Про то что раные люди пользуются... У меня есть друзья и просто знакомые. Кто про браузеры не думает и не интересуется пользуются IE, фрики и ете у кого админы фрики пользуются FF, те кто обыкновенные юзеры и слышали про оперу пользуются ей. Это и есть основа моего мнения. На социалогичность не претендую. То что небыло приписано IMHO не означает что это не IMHO.
Моя вторая половинка сидела под FF, но попросила-таки поставить оперу. Ей не хочется думать какие ставить плагины к FF. А махать мышью науилась сразу же. И таких большинство, просто большая их часть сидит на IE, т. к. не знает про Оперу.
Илья Бирман
Назад и вперёд удобнее не жестом, а перекликом: удерживая правую кнопку мыши жмём левую или наоборот. У меня основной жест — это открыть в новом окне (потянув вниз по ссылке) или просто открыть чистое окно (потянув вниз по нессылке). И ещё активно пользуюсь вправо-влево-вправо — закрыть окошко.
Perihelia
[off]
Что останавливает в Убунту — необходимость доставать для нее после установки драйвера всего и вся. Даже банальные mp3шки просто так не читает... Мандрива-таки не зря в этом смысле получает заслуженные призы и награды.
[/off]

Сайт, функционал которого завязан на флэше, даже по сути своей далек от изначальной идеи интернета как общедоступной сети, не ограниченной возможностями «гляделок». Очень любопытно, как пользоваться этим сайтом с помощью того же lynx :-) Я с таких обычно ухожу и больше не возвращаюсь. А Опера, кстати, читает его замечательно. Очевидно, недоставало Shockwave-плеера от Adobe... Так его по умолчанию нигде сейчас нет, а производители Оперы, если не изменяет память, сознательно отказались от интеграции его в установщик.
Константин Зинченко
To: Илья Бирман
Спасибо, за совет. Может кому и сам подскажу. Но мне жестами удобнее красивее как-то, да и чётко держать пальцы на кнопках не всегда у меня получается, так что клики мне не сильно подходят. Но многобразие возможностей говорит только в «+» Опере.
Илья Бирман
Мне кажется, всё же, что переклик проще изобразить, чем жест :-)
Денис Радченко
Вам не надоело Холиварить? Все равно каждый останется при своем мнении . По мне: чем бы народ не пользовался, главное чтобы не IE
Илья Бирман
А по мне (внимание): чем бы народ не пользовался, главное чтобы не IE, FF или Сафари ;-)

Холиварить не надоело. Ещё несколько комментариев, и заметка станет самой комментируемой на сайте за всю историю ;-) Если считать скрытые комментарии, то уже стала.
Perihelia
2 Илья
Ща исправим это дело :-)

Лис очень хорош. Но вот ночью, например, мне во время спутниковой рыбалки свалился комплект «присадок» для Оперы от какого-то русского сайта (не помню, да и рекламить не хочу), так моя Опера теперь вообще ни на что не похожа и в плане оформления и в плане функционала. Одних поисковиков на три контекстных меню во весь экран :-) Гениальное детище талантливых создателей.
Мой выбор ^_^
Mercury
Остаюсь на Opera. Пару раз пробовал лисичку — были проблемы с типографикой, авось исправили. Единственное что — Opera 8 на ОЧЕНЬ плохом канале (GPRS на перегруженной соте) с качалкой в фоне грузит медленнее Firefox. «Оперу» использую с пятой версии. И очень нравится. Было время, когда Opera падала и глючила, но всё равно она была удобнее Ё-моЁ. Сейчас падает только по большим праздникам, глюки тоже очень редки.
А вот почтовик моего выбора — Thunderbird.
Говорят, что Qip — Opera в мире мессенджеров. Может быть, но есть проблема. С большинством людей, которые у меня в ICQ, я знаком лично. В разделе «???» (друзья по переписке) у меня только четверо. Так что мне надо писать реальное имя персонажа, а не коротенький ник. А в Qip странное и явно искусственное ограничение на длину. Поэтому МирИнда, с плагинами nConvers++ и nHistory.
Брюква
в FF есть WEB DEVELOPER и FireBug. Незнаю есть ли что-нить подобное у Оперы
Perihelia
2 Брюква
Уже обмусоливали тему, и не раз. Подобное есть, но обсуждение идет по поводу браузеров, а не браузеров, косящих под средства разработки. Ограничение в квипе действительно слегка раздражает, но длины — впритык — хватает на более-менее сносное написание.
Игорь
офтоп ))
2Mercury
Насколько я понимаю, это ограничение протокола. И ограничение искусственно в том же плане, насколько оно искусствено в протоколе ICQ. Зато пересев на другую машину\клиент, вы увидите ровно то же самое, что и на вашей машине, а не номера-номера-номера без малейшего намека на уже введенные «реальные имена персонажа». Лично я уже проходил это при переходе с триллиана — когда живешь и работаешь на одной машине — все ок. Но когда две машины — ну бы нафик мне такое счастье, как синхронизация имен на двух машинах
И да, кстати, поставив миринду, лично у меня единственное желание после пяти минут работы — снести её наф и больше не видеть. Пробовал два раза, первый после триллиана, второй — после квипа. А как выясняется, нужно еще часов N убить на разрывание тучи плагинов, чтобы сделать её хоть немного съедобной. Крутая программа. Да. Кстати, этим делом я тоже пытался занятся... После просмотра форума, посвященного этим плагинам, недоумение только возросло — т. е. сидят люди, сознательно клепают неработоспособные плаги и это считается офигенно крутой системой.
Qip можно считать хоть насколько мерзким, позорным etc... Но вот мой контакт лист за последние два года больше чем наполовину(сильно по-разному в разных группах) перебрался на этот самый позорный квип. Причем людей, далеких от компьЮтера, которым его могли поставить и сказать «пользуйся им, и ниичиво не знаю» у меня очень мало. Т. е. это не программа по-умолчанию(IE?) и не предустановленная злобным админом программа (FF?) — это почти всегда личный выбор конкретного пользователя
ох... ничего, что я так наофтопил?
Илья Бирман
Профиль Миранды просто носится с собой на флешке и всё. Тогда никаких проблем с именами на другой машине.
Павел
Тех, кто использует оперу вообще надо банить с сайтов. Это недобраузер. Ну и как уже писали здесь, в фф есть вебдевелопер, без которого я вообще не представляю себе работы.
BOLK
Давайте раздую угли. Что значит «недобраузер», Павел? Оставьте в стороне WebDeveloper и прочее — это средство разработки.

Со стороны удобства — в Opera множество возможностей «из коробки», которых в FF нет (та же работоспособная кнопка Back, блокирование баннеров одной кнопкой и тд) или они старательно копируются FF (ImagesLikeOpera, SpeedDial, Undo у табов, жесты, UserJS и тд).

Со стороны поддержки стандартов... FF проходит ACID2? Ах, FF3alpha-последняя проходит? Ну, в alpha Opera 9.50 работают все селекторы CSS3. Так же в Opera нормально работает SVG (в FF поддержка много хуже), WebForms (часть HTML5), есть поддержка httpOnly в cookie (делает почти бесполезными XSS) и ещё многое, многое другое.

Вот где я бы поплевался в сторону Opera — это RSS-читалка. Но встроенная в FF ещё хуже!
Baka
> Вы решите, что Опера — глючный сырой браузер, вот что из этого выйдет.
> Поставьте себе 9.22.

А почему не 9.23? (Который на http://www.opera.com/download/)

Или лучше подождать до *.54 (на чём закончились 7.х и 8.х)? ^_^
Илья Бирман
Не важно. Я имел в виду последний официальный релиз.
Максим Ширшин
Опера — замечательный, user-centered браузер с кучей полезных фич и гениальных usability-находок, с быстрейшим движком и т. п. Почему же я использую Firefox? Дело в том, что Opera — прежде всего браузер, полный неожиданностей, и хотя новые технологии поддерживаются в нём достаточно быстро, баги очень долго дают о себе знать.

Мне приходится часто разрабатывать веб-приложения, которые, естественно, я тестирую во всех популярных браузерах, в т.ч. и в Opera. Так вот, основная масса неожиданностей и странных багов подстерегают меня именно в Opera, а не в IE (как могло бы показаться). Да, обычно помогает установка самого последнего оперного релиза, но клиенты... клиенты-то не так любят обновляться! Что мне с ними делать, скажите? Поэтому после некоторых мучений (к примеру, с canvas, или с designMode) я отказался от идеи поддерживать что-либо, кроме самого последнего релиза Оперы. Надеюсь, я смогу добиться того, что от поддержки Оперы не придётся отказываться.

Какое это отношение имеет к «обычному юзеру». А вот самое прямое: высок шанс налететь на очередную «странность», с которой разработчики не справились (забили) и оставили глюк незакрытым. Именно поэтому у оперы вечные проблемы того или иного уровня с поддержкой действительно сложных сайтов в стиле Web 2.0. Впрочем, такие проблемы есть и у Safari, тут Опера не уникальна.

Насчёт бедности возможностей в дефолтной установке Firefox... вы правы. Но смысл в том, что обычный юзер и не использует ничего более, а продвинутому ставить набор расширений в среднем удобнее, т. к. гибкость получается выше. Вы только посмотрите на количество extensions для Firefox, всё сразу станет ясно. Да и UserJS нельзя сравнивать с тем же Greasemonkey, а уж про XUL-расширения я вообще молчу... просто разного порядка явления. Насчёт ACID-теста — не секрет, что движок Оперы специально тюнинговался на эту тему, а в Firefox этот тюнинг до поры до времени считали лишним. ACID-тесты — это сферическая лошадь в вакууме, а в реальной жизни Firefox представляет из себя очень надёжную web-платформу с адекватной поддержкой необходимых технологий, на голову выше IE и уж вряд ли хуже Оперы (повторюсь — в приложении к реальным технологиям, которые применяются на реальных сайтах).

Насчёт «нормальной» работы кнопки Back в Opera (и нежелании её обрабатывать при этом событие onLoad) — почитайте-ка конференции AJAX-разработчиков, если вдруг будет время, там много лестного и приятного написано на эту тему...

Для меня вывод таков: Opera имела бы шансы утереть нос абсолютно всем браузерам, если бы имела на порядок более высокий уровень качества реализации и следовала бы золотому принципу opensource: it's ready when it's ready. Закрытость кода, конечно, тоже не играет им на руку. А вообще, судя по последним тенденциям, всех (включая оперу и фокса) задавит WebKit, года эдак через три... вот увидите :-)
Илья Бирман
Моя практика отличается от вашей. Как правило, под Оперой всё работает без проблем, под IE — после некоторого тюнинга с учётом всем давно известных и понятных багов, а вот под ФФ приходится мучиться очень долго. Багов в нём существенно меньше, чем в IE, но уж если ты нарвался на что-нибудь, то забудь про здравый смысл и логику, бери с полки бубен и начинай танцевать...

Конференции AJAX-разработчиков меня не волнуют совершенно. Опера всегда развивалась по принципу сначала пользователь, потом разработчик. Поэтому её беконечно любят пользователи и ненавидят разработчики. Поэтому мало сайтов её поддерживает. Поэтому у неё мало пользователей. Такой вот порочный круг.

Такая же проблема была у Маков несколько лет назад, но сейчас они постепенно поворачиваются лицом к разработчикам и следствием этому — рост популярности. Я надеюсь, Опера научится поворачиваться лицом к разработчикам так, чтобы не отворачиваться при этом от пользователей.
BOLK
Вы знаете, Максим, несмотря на то, что мы ориентируемся именно на последние версии Opera (из-за того, что лично я не считаю Opera < 9.xx хорошим браузером), сюрпризов больше всё-таки в IE. AJAX мы тоже используем, кстати, я его начинал использовать, когда и слова-то такого не было и поддержка была только в IE (например, делал web-клиент для ICQ, чаты), так что достоинства и недостатки AJAX знаю. Opera тут совершенно не причём, просто сама технология не доделана (точнее, мало что сделано для разработки веб-приложений вообще) и приходится использовать хаки.

А по поводу продвинутого пользователя... Знаете, я продвинутый пользователь. Очень продвинутый, мягко говоря. Но в одно время, я хотел выкинуть «Миранду» и поставить что-то такое, на что не надо постоянно тратить время (и это при том, что пользуюсь ей с первых альф). В итоге, выбрал просто чью-то сборку, посмотрел две-три и выбрал. Слишком много плагинов надо, чтобы это работало, слишком много надо узнавать что с чем работает, что где кого подменяет, что заброшено, что актуально и тд.

FF я открываю когда нужно ткнуть в inspect в webdev или посмотреть трафик в livehttpheader. Когда мне нужно просто ходить по интернету, я выбираю «Оперу», мне не нужно заботиться о том, что с чем совместимо в плане модулей, работает ли эта возможность в текущей версии Opera и не перестанет ли работать дальше.
42
Спасибо, Илья, огромное, за то что ты меня научил Опере =)
Жестам и прочим анду.

Пока меня в Опере раздражает только её какая-то особая нелюбовь к флешу, который на многих сайтах у меня тормозит безбожно, хоть и летает например в IE. Ну и ещё то, что в cms-ке с который я работаю (Netcat), под Оперой не пашет визивиг.
Юрко
Суммируя флейм Опера из коробки vs Firefox+плагины, приведу аналогию Windows vs Linux. Что доступно в Windows «из коробки»? Да практически ничего, даже по ssh винда до сих пор не умеет ходить сама, и офис надо покупать/устанавливать отдельно. В линуксе по умолчанию доступен и офис, и средства разработки, и многое другое. Однако сам факт того, что в Windows после установки надо устанавливать еще программы, не является самым важным при выборе ОС.

Кстати, забыли про IETab в FF для Виндоуз — возможность рендеринга страницы с помощью IE и открытия ее в табе FF. Жутко удобная вещь для веб-разработчиков и пользователей IE-only сайтов.
Илья Бирман
Вывод-то какой?
Юрко
Вывод: флейм бесполезен, каждый пусть пользуется тем, что ему нравится/привык.
Илья Бирман
Вовсе не бесполезен. В результате таких флеймов потом некоторые люди меняют своё мнение, а позже говорят спасибо.
Kimosabe
Еще... В опере слишком большое окно поиска текста на странице. У фокса — удобная полоска внизу.
Илья Бирман
Какое ещё окно, какая ещё полоска.

Нажмите / и ищите что хотите. Нажмите , и ищите только в текстах ссылок. Безо всяких окон и полосок.
Perihelia
2 Илья Бирман
Браво! Ржал.
Личн у меня никакой нелюбви к флешу не наблюдалось. Кстати, знаю человека, который вообще умудряется пользоваться исключительно М2, встроенным IRC-клиентом, RSS-читалкой (тут я с ним солидарен, мне хватает) и при этом абсолютно счастлив и везде успевает.
Олег Французов
Неделю, как начался флейм, пользуюсь «Оперой». Большую часть возражений снимаю безоговорочно. Что осталось:

* Ctrl+Click для открытия в фоновой вкладке (пока неизлечимо);
* непривычное поведение при закрытии вкладки (ниже опишу подробно);
* и вот такое чувство:
Проблема не в том, что неработающие сайты встречаются редко, проблема в том, что сидя на опере (а как я и говорил, я на ней сам два года до фокса просидел) постоянно преследует ощущение, что ты идешь с запачканными стеклами на очках, и другие видят все вокруг намного красивее чем это видишь ты. В большинстве случаев это не правда,но осадок этот есть всегда.
FINiK
Многие сервисы от Google правда не работают. К счастью, Gmail и Google Reader (и даже Google Docs) поддерживаются без проблем.

Теперь про закрытие вкладок. Стандартное действие Close page возвращается на предыдущую в истории вкладку что для меня неприемлимо, а комбинация Close page & Switch to next page работает почти как мне нужно. Почти, да не совсем.

Рассмотрим такой сценарий. Я читаю, скажем, ленту. По ходу чтения открываю интересные ссылки в фоновых вкладках с тем, чтобы потом их прочитать. Далее у меня есть две возможности.

1. Открыть первую из открытых вкладок. Далее, нажимая w ctrl == Close page & Switch to next page, я буду переходить поочерёдно к очередной непрочитанной вкладке.

2. Открыть последнюю из вкладок. И тут каждое нажатие w ctrl будет выкидывать меня в ленту, которую я оставил самой первой вкладкой! Мне придётся нажимать Tab shift ctrl, чтобы вернуться на очередную последнюю вкладку. «Файрфокс» в это ситуации не зацикливает список вкладок, и при закрытии последней открывает предпоследнюю, а не снова первую.

К сожалению, второй сценарий — весьма частый.
Илья Бирман
По поводу второго сценария — может быть, вам в какой-то степени поможет такой вариант: сделать другую комбинацию клавиш (q ctrl?) для Close page & Switch to previous page? Я понимаю, что это не решение, но хоть что-то.
unutranyholas
дураки вы все ;)
Alex Pride
Научите меня запускать джава-апплет из оперы по адресу: https://bnk.pskb.spb.ru/index.html Этот джава-апплет — интернет-банк, который ежедневно нужен по работе. Операционка — linux (fedora 7). Предложение сменить операционку не рассматривается. Галка напротив «включить java» стоит. Путь к java прописан (при нажатии кнопки «проверить» — пишет «ок».
В FF это настраивается и работает довольно несложно.
После этого я, возможно, взгляну на опера по-пристальней. Я ей когда-то пользовался — осталось неплохое впечатление.
Илья Бирман
Я лично не в теме. Может, имеет смысл поспрашивать на форумах Оперы (там реально отвечают и довольно быстро).
Kildor
Я пользуюсь M2, IRC, RSS в опере и доволен. А ещё — встроенным донлоадером.
bT — почти не пользуюсь, ибо есть кое-какие недоделки.

PS: А ещё, почему не файрфокс — потому что я уже использую миранду (и ковыряюсь в ней весьма активно), фубар (Нашёл для себя идеал, но пока искал — не один десяток плагинов перепробовал), фар (вообще, вещь безграничная в своей настраиваемости).
И так как функциональность оперы меня устраивает с лихвою (плюс постоянные обновления программы), то посвящать не один месяц под настройку ФФ — я не готов. Может это и «лучшее враг хорошего».

А кип — во первых, он уродлив. Невообразимо уродлив.
Во вторых — он не держит жаббер.
В третьих, чтоб запустить две аськи и два жаббера — нужно держать либо 2+1, либо 4 программы. Либо одну миранду, которая летает с 330+ контактами.
Andrew Rudenko
Насчет Adium.

Кириллица лечится просто — ставится кодировка в профиле ICQ-аккаунта. Это скорее фигня ICQ, чем Adium, просто все остальные клиенты научились с ней работать из коробки, а вот Gaim почему-то нет. Впрочем об этом написано на каждом русскоязычном угле посвященном Adium.

Насчет Scroll Lock. Конкретно про это — не знаю. Но Эдиум поддерживает, Growl, а тот в свою очередь кучу всяких способов оповещения. Я практически уверен, что среди них можно найти и скролл лок, просто никогда не интересовался.

А про флешку — хрен знает. Надо покопаться.
Илья Бирман
Проблема именно в этом «ставится кодировка». Если выбрать одну кодировку, то читать не можешь сообщения у одной половины контакстов, а если другую — у другой. Почему-то, в Миранде я читаю всех безо всякого выбора кодировки. Возможно, она как-то автоматически определяет.

Про Growl — интересная идея!
Олежик
у оперы есть 2 недостатка.
1) она была платной. пусть условно, пусть давно. но это ей до сих пор в минус: я сам долго не хотел ее скачивать вспоминая тот назойливый баннер. Думаю я не одинок.

2) Все эти мегавозможности (веб, почта, ирц, фичи настройки и все в одном) — это конечно кул. Но во-первых, многим вся эта функциональность нафиг не упала. И в-главных, когда первый раз эта опера запустилась со всеми этими панелями, вкладками и закладками, которые на небольшом мониторе занимают до хрена места... В общем понятно. У ФФ в этом плане преимущество. Скачал и начал работать.

ps. в основном пользуюсь сафари :) на РС чаще всего оперой.
pps. а еще для фф яндекс делает 2 симпатишных плагина.

Илья Бирман
Так и представляю себе всех неодиноких, сидящих на лицензионной Винде с лицензионными Офисом и Фотошопом и размышляющих о том, как нехорошо, что Опера была платной. А мегавозможности так мешают, так мешают, целый один пункт меню занимают все вместе, как тут не перейти на Фаерфокс.
Kildor
Кириллица лечится просто — ставится кодировка в профиле ICQ-аккаунта. Это скорее фигня ICQ, чем Adium, просто все остальные клиенты научились с ней работать из коробки, а вот Gaim почему-то нет. Впрочем об этом написано на каждом русскоязычном угле посвященном Adium.
А я могу выбрать UTF-8 в качестве кодировки?
Олежик
Илья, если мне нужна микроволновка только затем чтобы плавить сыр на хлебе и более ни за чем, то из двух я выберу ту где будет одна единственная ручка таймера, а не куча кнопок и ручек, даже если предположить что стоят они одинаково.
Илья Бирман
Я поступлю так же.

Теперь давайте попробуем вернуться к теме Оперы и выяснить, какое эти рассуждения имеют к ней отношение.
Олежик
Примерно такое же отношение как и Ваше сравнение с автомобилями. Опера тоже ведь еще совсем не лексус и даже не гольф.

Я же высказал свои мысли почему я не пользовался ей раньше. Ныне я ей пользуюсь под виндой потому что там есть встроенный ирц (я не могу установить отдельный клиент на виндовой машине) и виджеты, по-дурацки сделаны, но все же виджеты.
romy4
Илья, ты похож на человека, повесивший табличку: «Моё самое лучшее, кто переспорит?».
Илья Бирман
Не знаю, не видел ни разу такого человека, может и похож.
Andrew Rudenko
Kildor, нет, ибо протокол ICQ не поддерживает UTF. Во всяком случае так раньше было, сейчас не знаю.

Илья, вот лично у МЕНЯ все читалось нормально. Что впрочем не отрицает наличие проблемы. А суть вполне может находится в том, что на сколько я знаю у вас не макинтош, а хакинтош, хотя сильно не уверен, что это может быть вызвано этим.
Илья Бирман
Не знаю, поддерживает UTF ли протокол ICQ, но я спокойно шлю по аське любые символы, и они доходят до тех, у кого более-менее свежая Миранда. А до тех, у кого старая, доходят какие-то «похожие» буквы, например, то же самое, но без акцента.
Kildor
Вообще-то, это зависит от флагов, которые шлёт клиент.
И если клиент говорит «UTF-8 Support», то хочется увидеть утф-8.
Это одна из причин, почему нет 100% уверенности в том, что оффлайн-сообщения дойдут читабельны, и отправятся в юникоде.

Впрочем, аська — есть зло, которое должно быть убито аккурат перед ИЕ ;)
FataL
http://www.gsc-game.com
http://www.stalker-game.com
http://www.heroesofae.com
Решил, что тема подходящая, чтобы ещё раз постыдить люлей стоящих за этой надписью на вышеуказанных сайтах:
Opera Software products are not supported.
If any problem concerning the site functioning under Opera Software appears apply to Opera Software technical support service.
P.S. Приветствую всех пользователей прекрасного браузера. ;)
А так же хочу передать привет... :D
FataL
Да и UserJS нельзя сравнивать с тем же Greasemonkey
И почему же нельзя?
Известно что UserJS продвинутее Greasemonkey технологически:
While Opera is capable of running many Greasemonkey scripts User JavaScripts should ideally be written specifically for Opera, to allow access to the parts of Opera that Greasemonkey can’t reach.
Specifically: Opera User Javascripts has the ability to capture and act on certain events that Greasemonkey scripts has no way of intercepting. The User Javascript model allows a script to rewrite author scripts before they have even had a chance to run.
Единственное, и это немаловажно, что Greasemonkey скриптов, написанных специфично для Firefox, в разы больше, чем UserJS для Opera...
FataL
Насчёт «нормальной» работы кнопки Back в Opera (и нежелании её обрабатывать при этом событие onLoad) — почитайте-ка конференции AJAX-разработчиков, если вдруг будет время, там много лестного и приятного написано на эту тему…
Знаете, я бы хотел иногда немного помучать этих самых «AJAX-разработчиков», которые за меня хотят решать что я хочу, когда я нажимаю кнопку «Назад». А всё потому, что многие из них пишут приложения, как им удобно, а не как пользователю. А ещё у «AJAX-разработчиков» часто зуд в одном месте, сделать сайт обязательно с новомодным AJAX — надо это или нет.
Yasha
http://www.gsc-game.com
http://www.stalker-game.com
http://www.heroesofae.com
Решил, что тема подходящая, чтобы ещё раз постыдить люлей стоящих за этой надписью на вышеуказанных сайтах:
Opera Software products are not supported.
If any problem concerning the site functioning under Opera Software appears apply to Opera Software technical support service.
Странно, но у меня на опере эти сайты работают и нет никаких «неподдерживаются» :)
Михаил
На правах начинающего пользователя хочу задать вопрос собравшимся.

Как добавить mouse gesture или keyboard shortcut для такой операции, как Block content? Операция, вроде бы, частая, и лезть каждый раз в контекстное меню — лениво.

Возможно, подобный совет пригодился бы многим, так как первичный поиск ответа в Сети результатов не дал.

P.S. Захотел проверить орфографию перед отправкой комментария и обнаружил, что для Check spelling тоже нет ни жеста, ни кобминации клавиш.
Илья Бирман
Content Block Mode On называется, как я понял, действие. У Edit Widget’а есть действие Check spelling. Так что всё вешается легко в настройках.
Yasha
И вопрос вдагонку.

Как заставить оперу, в режиме показа кэшированных рисунков, показывать картинки, которые описаны примерно так: url(data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAEAAAABACAIAAAFSDNYfAAAAaklEQVR42u3XQQrAIAwAQeP%2F%2F6wf8CJBJTK9lnQ7FpHGaOurt1I34nfH9pMMZAZ8BwMGEvvh%2BBsJCAgICLwIOA8EBAQEBAQEBAQEBK79H5RfIQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAID%2FABMSqAfj%2FsLmvAAAAABJRU5ErkJggg%3D%3D) через стили, ессесно. а то как бы «скачано», но отображать не хочет.
Илья Бирман
Если я не ошибаюсь, нужно дождаться выхода 9.5.
enternet
UserJS нельзя сравнивать с тем же Greasemonkey потому, что Опера плюёт на изменения в DOM: вырезаешь, например, картинки на странице, смотришь, а они всё равно втихую трафик жрут, хоть и не отображаются.

Но это всё фигня. Я тут прочитал, что в опере баннеры можно блокировать. Как? Через «режим пользователя» не предлагать, он мне и так нужен. «для синего на черном».
Илья Бирман
По правой кнопке Block Content.
enternet
Офигеть. Спасибо.
А отображение главного меню убрать можно? А то оно мне не нужно.
Илья Бирман
У меня на букве M висит действие: Disable menu bar | Enable menu bar.
Глеб
Интересный тред получился. Большой ;0)
Думаю что для меня общий вывод будет такой: Opera я использую в связи с ленью. Mouse Gestures, правильный Back (сколько раз он спасал пользователей Opera от нервных срывов и приводил к выплескам агресси у пользователей других браузеров?), стабильность... Множество различных вещей, которые всегда под рукой, не надо задумываться когда совершаешь то или иное действие...
Ты просто занимаешься тем, зачем ты вышел в интерент. Opera тебе не мешает. Ни действием (что важно), ни бездействием (что еще более важно).
Михаил
У Edit Widget’а есть действие Check spelling. Так что всё вешается легко в настройках.
Иду в Widgets -> Manage widgets...
А там пусто. Что делать?
Илья Бирман
:-) Понятно.

Идите в Tools, Preferences, Advanced, Shortcuts, Keyboard. Делаете дубликат Opera Standard и Edit его. Там в Advanced находите Edit Widget, разворачиваете его и жмёте New. Так вы создатите новую комбинацию клавиш, которая действует только внутри полей ввода. Слева пишете что нажимать (например, «F7 ctrl»), а справа — что делать («Check spelling»); Enter. Везде жмёте ОК, убеждаясь, что выбранной в списке раскладок клавиатуры осталась именно ваша, а не Opera Standard.
Михаил
:-) Понятно.
Ну зачем же так... Просто само понятие Widget мне неблизко, и где искать таинственный Edit Widget при таком раскладе — не слишком интуитивно.
Идите в Tools, Preferences, Advanced, Shortcuts, Keyboard. Делаете дубликат Opera Standard и Edit его. Там в Advanced находите Edit Widget, разворачиваете его и жмёте New. Так вы создатите новую комбинацию клавиш, которая действует только внутри полей ввода. Слева пишете что нажимать (например, «F7 ctrl»), а справа — что делать («Check spelling»); Enter. Везде жмёте ОК, убеждаясь, что выбранной в списке раскладок клавиатуры осталась именно ваша, а не Opera Standard.
Спасибо за подробную инструкцию. Какой инженер техподдержки пропадает.
FataL
Opera я использую в связи с ленью.
Цитатой отвечу: «Пахнет инетчик ленью и пивом...» :)
Популярное